Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Expeditie Robinson => Expeditie Robinson 2005 => Topic gestart door: Lukas op 13-09-2005, 11:33:34

Titel: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 11:33:34
Zonder aanvallend te willen overkomen - dit is zeker niet mijn bedoeling - en écht gewoon uit nieuwsgierigheid moet ik deze vraag toch eens stellen:

      ---> Hebben de Nederlandse vrouwen meer bitch-gehalte dan Vlaamse vrouwen? <---

Wat vinden de Nederlanders hiervan? Vinden jullie dat ze gewoon voor zichzelf opkomen en een gezonde dosis assertiviteit hebben, of vinden jullie ook wel een beetje dat de Nederlandse vrouwen in ER 2005 een overdosis testosteron hebben? Of iets daartussenin? Of spelen de jongens van de regie-en-montage met ons voeten?
Ik ben Vlaming, en zou de meeste van de NL-vrouwen onmiddelijk van mijn erf smijten als ze de hele dag zo zouden katten, en/of aan mijn kop zeuren...
;)

Wat vinden jullie hiervan?

(Dit topic werd geplaatst zonder beledigend te willen zijn naar een bepaalde bevolkingsgroep, ras, geslacht of huidskleur, maar enkel ter informatie en amusement. De auteur is een ouwe Belg. Er werden geen dieren mishandeld bij het plaatsen van dit topic.)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Cynneke op 13-09-2005, 11:38:34
Geen idee, maar sowieso vind ik belgen altijd al meer timide dan nederlanders. Al zijn er natuurlijk uitzonderingen, aan beide kanten  ;)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 11:47:33
Dat ben vind ik ook...
:)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Ibung op 13-09-2005, 12:57:26
nederlanders hebben waarschijnlijk een iets korter lontje. wij noemen dat hier assertief, maar het heeft vaak veel weg van onbeschoft gedrag en egocentrisme. of de nederlandse vrouw erger is dan de nederlandse man weet ik niet.
belgen zijn zover ik dat heb kunnen beoordelen (elf jaar samengewoond met vlaming)wat minder uitgesproken (verborgen agenda's?)
verder vermoed ik dat nederlandse mannen meer ge-emancipeerd zijn dan de belgische; ik hoor nooit van nederlandse mannen dat ze de vrouwen in ned. bitchy vinden. die accepteren dat meer. ::trots::

groeten van een nederlandse lieve meid (die wel eens op lucas' erf zou willen komen)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: plienke op 13-09-2005, 13:42:56
      ---> Hebben de Nederlandse vrouwen meer bitch-gehalte dan Vlaamse vrouwen? <---

Wat vinden de Nederlanders hiervan? Vinden jullie dat ze gewoon voor zichzelf opkomen en een gezonde dosis assertiviteit hebben, of vinden jullie ook wel een beetje dat de Nederlandse vrouwen in ER 2005 een overdosis testosteron hebben? Of iets daartussenin? Of spelen de jongens van de regie-en-montage met ons voeten?
Ik ben Vlaming, en zou de meeste van de NL-vrouwen onmiddelijk van mijn erf smijten als ze de hele dag zo zouden katten, en/of aan mijn kop zeuren...
;)

Wat vinden jullie hiervan?


Tja ik ben ook een Nederlandse vrouw en kom oorspronkelijk uit hoog holland zo als hier de limburgers het tegen mijn zeggen.
Ik merk wel het verschil tussen de metaliteit uit het noorden waar ik vandaan kom en de mentaliteit van de mensen uit het zuiden en dan reken ik ook de limburgse vrouwen bij.
Er zit een groot verschil in van hou mensen denken.
Je kan het als assertief zien. Op z'n hollands gezegd wij laten het kaas niet van onze boterham af eten. Vrouwen hebben vaker zo iets van dat ze sneller voor hun mening uitkomen en voor zich zelf opkomen in de maatschappij. Ik denk wel dat ze harder zijn geworden de laatste jaren. Vrouwen zijn steeds zelfstandiger in deze maatschappij (denk maar aan veel single vrouwen en veel vrouwen die alleen zijn door echtscheidingen)
Ze hebben een duidelijke mening en willen dat die ook gehoord wordt. Willen eerder in discussie en een gesprek aan gaan dan maar ja en amen zeggen en gehoorzamen. Voor mannen kan dit waarschijnlijk heel vermoeidend zijn als vrouwen hun gevoelens steeds willen uiten.

Maar de mentaliteit waar je het over heb komt niet alleen bij vrouwen voor mannen geven ook steeds meer het hun mening in Nederland. Met als gevolg dat als mensen hun mening geven dat niet vaak geaccepteerd worden en kan leiden tot bijv zinloos geweld. Maar dat is een andere discussie.

Maar ik heb nog wel een vraagje Lukas. Wat vindt je prettiger als je een vrouw/vriendin heb die niet verteld wat er in haar omgaat en ja en amen zegt en je braaf gehoorzaamt of een vrouw/vriendin die haar mening geeft? Een vrouw die haar mening geeft, daarbij weet de man wel wat de vrouw denkt en kan daar door aan het denken gezet worden en zo misschien een compromie sluiten.
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Beneke op 13-09-2005, 14:11:42
Plienke heeft wel een beetje gelijk; zuidelingen zijn anders als noordelingen. Zuid vindt Noord soms veel te direct en daarmee bot en Noord vindt Zuid 'om de hete brei dansen'.. Maar als we weten wat beiden bedoelen en rekenschap houden hiermee, lijkt het me niet zo moeilijk om elkaar te respecteren.

Wb ER: Nicole en Fleur raakten mi gefrustreerd van het gedrag van Maxime die gepaard ging met een niet te misverstane glimlach.. Daar zat geen belgisch of nederlands tintje aan. Het leek of hij van deze macht genoot. Vergeet verder niet dat een 18 en 20 jarige over het algemeen anders reageren als een 24 en 27 jarige.

Conclusie: ja, ik denk dat noordelingen anders reageren als zuiderlingen. Niet zo zeer Hollanders vs. Belgen; er zit in de grensstreek niet veel verschil in mentaliteit. Maar ik denk dat ER inzake de irritaties teveel nadruk legt op de nationaliteit. Zie de verhoudingen in de kampen van Terra Incognita.. daar doet het belg- of hollands zijn er niet zo toe.   
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: D**n op 13-09-2005, 14:49:38
Het is denk ik wel zo dat er echt NL-BE cultuurverschillen zijn op dit gebied. Ik denk dat in Nederland er iets meer een recht-voor-je-raap-cultuur leeft, terwijl Vlamingen iets meer een laten-we-vriendjes-blijven-cultuur hebben. Dit heeft dan tot gevolg dat Nederlanders vaak iets meer "bitchy" zijn, en dat Belgen dit niet "gewend" zijn en denken dat ze heel bot zijn. Andersom is het ook zo dat Nederlanders vaak het gedrag van Belgen interpreteren als niet serieus nemend.

Bij een spel als ER, wat duidelijk Belgen en Nederlanders bij elkaar zet (soms denk ik ook wel in de hoop op dit soort conflicten) zie je dit heel snel. Overigens denk ik niet dat dit het enige is wat er gaande was tussen Maxime en de twee meiden. Conflicten over leiderschap zijn er al sinds oudsher in ER volgens mij, en dat is iets wat ook een beetje in de menselijke aard zit. Persoonlijk vond ik Maxime ook wel beetje arrogant overkomen.


Let op! Wanneer de schrijver van bovenstaand stukje het over Belgen en Nederlanders heeft, bedoelt hij de Belgische en de Nederlandse cultuur. Dit betekent uiteraard helemaal niet dat iedereen die met deze cultuur leeft zo is.
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 15:30:15
(...)
Nederlanders hebben waarschijnlijk een iets korter lontje. Wij noemen dat hier assertief, maar het heeft vaak veel weg van onbeschoft gedrag en egocentrisme. Of de nederlandse vrouw erger is dan de nederlandse man weet ik niet.
Ibung, altijd welkom op m'n erf hoor! ;D

Voor ons Vlamingen komt dat allemaal zo hard en zeurderig over. Als je steeds dadelijk gaat zeggen wat je denkt, ben je voor je 't weet de hele dag aan 't bekvechten. Je ziet goed de BE/NL verschillen op het eiland: Vlamingen praten er gewoon minder over, en nadien zijn ze dan soms/dikwijls ook weer maatjes. Bij de Nederlanders wordt alles onmiddellijk op de tafel gegooid, en gaat iedereen na een uurtje of wat babbelen en elkaar de ander zijn mening opdringen toch met een wrang gevoel uiteen, al wordt er natuurlijk soms/dikwijls ook een oplossing gevonden.
En dan heb je nog eens het verschil tussen noord en zuid Nederland. En Friesland natuurlijk!  :)

Wat het vraagje van Plienke betreft: Ik ben al 17 jaar samen/getrouwd, en mijn vrouw zegt volop haar mening hoor! Ik kook trouwens en doe de boodschappen, en mijn dyson-stofzuiger is mijn lievelingswapen!
:P
Maar mijn vrouwtje is ook lief. Als we bv. aan de open haard zitten en ik gooi er (weer) een blok op (eigenlijk een blokje teveel, maar ja, 't is soms sterker dan mezelf) dan zegt ze niet lastig "Moet daar nu écht NOG nen blok bij, straks smelten we!", maar ze heeft gewoon de brandblusser klaar staan - uit het zicht en zonder dat te zeggen - en geniet van de warmte en het wijntje.
En dat maakt de zaken leuk. En warm en gezellig. Zonder tevéél te praten. Al is praten heel belangrijk.
Ik heb een tante in Assendelft trouwens. Tante Harma. Op en top Hollands en errug lief!  ;)

Ik denk dat man en vrouw tegenwoordig wat teveel op elkaars terrein komen. De man wordt te vrouwelijk, en de vrouw te mannelijk.
Volgens mij mag de nieuwe man tegenwoordig - bij wijze van spreken - terug een beetje stinken :P, met toch genoeg aandacht voor de behoefte tot praten van zijn vrouw. De nieuwe vrouw is mondig en zelfstandig, en kan leven met de lichte ongemakken die het leven met een nieuwe man met zich meebrengt.
 ;D

- just my opinion, waar is die geit trouwens? -
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Beneke op 13-09-2005, 15:41:45
Dat heet 'LIEFDE', Lukas!  ::tandpastasmiley:: Op het eiland kent men elkaar niet goed, laat staan dat er liefde is... Het gaat om een plek in het spel; de jacht op territorium!

In NL wordt (gelukkig) ook heel wat kleine irritaties omtrent bv. het huishouden weggeslikt. NL-ers zijn misschien wat mondiger maar zijn geen bitches, sterker nog ik denk dat er heel veel lieve dames tussen zitten.. net als in BE!  ::ok::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 16:19:48
Ach zooo, nu znap ik het  ;)
Gelukkig maar, ik hoopte al dat het zo zou zijn.
;D
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Ibung op 13-09-2005, 16:20:16
goh, ik zou nog wel meer willen reageren, maar manlief komt zometeen stinkend thuis uit de fabriek en dan wil hij eten op tafel zien  ::rofl:: dus ga ik piepers jassen en zo ::pinokkio::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: -Jutta- op 13-09-2005, 16:39:42
Meredith is net zo'n bitch als die andere twee hoor  ;D

dus dat maakt niks uit
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Beneke op 13-09-2005, 16:46:30
 ::rofl:: daz dan ook duidelijk! Hollandse Jutta, he?!  ::jaja::   ;)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: -Jutta- op 13-09-2005, 17:02:48
Jup. And Darn Proud of It  ::jaja::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: -Lieke- op 13-09-2005, 17:46:40
Ik denk dat het wel een beetje met de taal te maken heeft, een scheldpartij met een vlaams accentje klinkt al snel veel minder erg  ;D
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: koekoe op 13-09-2005, 20:31:01
 mijn bescheiden mening: Ned. vrouwen hebben meer bitch-gehalte dan Bel.vrouwen?  FLAUWE KUL!! het gaat hier om een spel en om de centen,en als er een akkefietje is tussen een Ned.-Bel. vrouw zullen de makers v/h programma daar natuurlijk gebruik van maken. dat is trouwens iets wat ik niet begrijp. voetbal,ok dan is het Belgie-Holland. maar een spel dat we samen organiseren,waarom steeds dat Bel-ned gevoel? off topic ,op de site had ik 2 bel. en 3 ned. dames die ik kon vertrouwen. de enige met wie ik nog contact heb zijn de ned. dames...... dus wie zijn nu de bitches?
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Cynneke op 13-09-2005, 22:03:14
Amen!
Ben het er helemaal mee eens Koekoe.  ::ok::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: ruizduck op 13-09-2005, 22:18:40
Zet 9 Belgen op een eiland en de vlam slaat vanzelf ook in de pan: Denk maar aan Mick de aangebrande brandweerman en Mitch de bitch.  :-X
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 23:24:44
(...)
De enige met wie ik nog contact heb zijn de ned. dames...... dus wie zijn nu de bitches?
Misschien hebben die gewoon nog niet door hoe je écht bent hihi! (GRAPJE!) :P

Het was maar een stelling hoor, ik wil zien hoe de Nederlanders hierover denken,
en ik ben in de loop van dit topic al heel wat wijzer geworden!
:D
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Stormpie op 13-09-2005, 23:36:12
niet van mij ::ohno::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 13-09-2005, 23:49:02
niet van mij ::ohno::

Neen, dat klopt, maar ik heb jouw wijze lessen al mogen ontvangen in de loop van de voorbije jaren  ::ok::
Een soort abonnement zeg maar  ::bravo::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: koekoe op 13-09-2005, 23:59:57
Misschien hebben die gewoon nog niet door hoe je écht bent hihi! (GRAPJE!) :P

Het was maar een stelling hoor, ik wil zien hoe de Nederlanders hierover denken,
en ik ben in de loop van dit topic al heel wat wijzer geworden!
:D
hoi Lukas, (landgenoot) 'k wil je even zeggen dat ik je topic leuk vind,maar gezien je mij niet kent,kan je een verkeerd beeld hebben over mijn mening. sorry daarvoor,maar je moet koekoe nemen zoals koekoe is  ::zwaai:: ::zwaai:: ::zwaai:: ::zwaai::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 14-09-2005, 00:26:39
hoi Lukas, (landgenoot) 'k wil je even zeggen dat ik je topic leuk vind,maar gezien je mij niet kent,kan je een verkeerd beeld hebben over mijn mening. sorry daarvoor,maar je moet koekoe nemen zoals koekoe is

Koekoek, nog een Belg!
Geen nood Koekoe, ik neem (bijna) iedereen zoals hij/zij is. Zelfs een Belg met koeien  :P

Ze moeten mij ook nemen zoals ik ben. Wie dat niet leuk vindt mag 'beschikken', om me even archaïsch uit te drukken.

Kaatje, een vriendin van mij is gek van koeien. Ze springt steeds te pas en te onpas uit de auto om over natte koeienneuzen te gaan wrijven.
En ik, ik lust (soms) ook wel koeien ;D
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: esther1971 op 14-09-2005, 00:51:41
Ik vind het wel meevallen met die directheid van de Nederlandse vrouwen (tot nu toe vind ik alleen Nicole erg direct, van Fleur heb ik in dat opzicht nog niet veel gezien), de Belgische dames kunnen er ook wat van! Kijk maar eens naar Elsje.

Mijn indruk (als Nederlander) is dat Belgen (zowel mannen als vrouwen) in ieder geval strategischer en minder individualistisch zijn dan Nederlanders.

Een Nederlander komt op het eiland met de missie 'hoe kan ik zo snel mogelijk de baas worden of anders in ieder geval de bestaande leider omver werpen?'. Een Belg komt op het eiland met de missie 'hoe kan ik zo snel mogelijk aansluiten bij een zo'n krachtig mogelijke (sub)groep (kliekje) zodat we degenen die daarbuiten vallen, zo snel mogelijk weg kunnen stemmen?'

De Nederlander gaat gemiddeld genomen voor de individuele eer en glorie(vinden het ook belangrijk als ze zichzelf zijn gebleven) en de Belg gaat voor de pure winst van het spel (waarbij ze ook genieten van de contacten met hun eigen groepje).
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: koekoe op 14-09-2005, 00:53:43
Koekoek, nog een Belg!
Geen nood Koekoe, ik neem (bijna) iedereen zoals hij/zij is. Zelfs een Belg met koeien  :P

Ze moeten mij ook nemen zoals ik ben. Wie dat niet leuk vindt mag 'beschikken', om me even archaïsch uit te drukken.

Kaatje, een vriendin van mij is gek van koeien. Ze springt steeds te pas en te onpas uit de auto om over natte koeienneuzen te gaan wrijven.
En ik, ik lust (soms) ook wel koeien ;D
  ::rofl::  ::ok:: ::ok:: ::ok:: ::ok::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Megan op 14-09-2005, 12:14:38
de Belgische dames kunnen er ook wat van! Kijk maar eens naar Elsje.

mee eens ::ok:: wat er in de 1e aflevering met Margriet gebeurde was echt een k*tstreek van Belgische dames. En dan nog wel volwassen dames (40-plussers). Terwijl Meredith net 18 is en nog 'erg' gevoelig en onzeker denk ik, dus logisch dat die naar Emma en Wim toetrekt. Net zoals Fleur en Nicole met elkaar optrokken. Een maatje is iemand met wie je een band hebt, en als je nog niemand kent moet je toch ergens beginnen he, dus wat ligt dan t dichtst bij je?!

In iedere streek en in ieder land is de manier van praten en reageren anders. Van binnen zijn de verschillen minder denk ik. Maar je zoekt toch een maatje, en soort zoekt soort he!

Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: king louie op 14-09-2005, 19:18:10
Ik vind in ieder geval opvallend om te zien hoe er toch er veel chauvinistische uitspraken verschijnen op dit forum. Nederlanders lijken al sneller geneigd om iets minder positiefs te schrijven over Belgen en vice versa...
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Eurik op 14-09-2005, 19:28:38
Ik vind niet dat er een heel erg groot verschil is tussen het reageren van Nederlanders en Belgen.
Het probleem bij Nicole en Fleur was is dat Maxime zo irritant over hun gingen doen en dan reageer je tog wel een beetje bot terug, dat zou iedereen doen, of je nu uit Nederland, Belgie of ergens anders vandaan komt!
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: mollemans op 14-09-2005, 19:41:49
gaat het hier om blegische dames algemeen of enkel die op t eiland, want sorry dat ik het zo ronduit zeg (ben nederlander dus dan mag dat) de belgische dames op het jongere eiland bij exp orb dat zijn gewoon eerste klas bitches. 

doen niks, hebben al vanaf dag 1 een complot met de landgenoten maxime en wim en wie gaat daar ooit iets van zeggen , niemand toch want dat is het spel. Nou als een nicole dan haar mening zegt is dat toch gewoon ook het spel. Prima vind ik dat.

Ik heb minder moeite met de directheid van mensen , maar meer moeite met het achterbakse gekonkel. Ik denk dat een Belg (algemeen) zich bewuster is van zijn daden en handelen en vooral van de evt gevolgen daarvan op de omgeving dan een nederlander. een nederlander is per definitie wat egocentrischer. Verder is een Belg gewoon slimmer ( gegeven uit een grootschalig onderzoek) wat betreft het weten wanneer iets wel te zeggen en wanneer te zwijgen.

Verder denk ik dat een nederlander wel echter is, in de term van what u see is what u get.

en ondanks dit alles heb ik nog steeds een belgische als beste vriendin ::jaja::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: koekoe op 14-09-2005, 19:54:44
Ik vind in ieder geval opvallend om te zien hoe er toch er veel chauvinistische uitspraken verschijnen op dit forum. Nederlanders lijken al sneller geneigd om iets minder positiefs te schrijven over Belgen en vice versa...
ik in ieder geval niet  ::ohno:: ::ohno::
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lukas op 15-09-2005, 22:12:13
gaat het hier om blegische dames algemeen of enkel die op t eiland (...)

Belgische vrouwen in 't algemeen heb ik in 't algemeen geen klachten over.
;D
En die op 't eiland: daar moet ik de kokosnoot kat nog even uit de boom kijken.
Ze zitten er toch nog hé, en da's toch ook al een hele prestatie als ze - zoals jij aanhaalt - de hele dag niets doen.
:P
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Lorelei op 15-09-2005, 23:07:01
En die op 't eiland: daar moet ik de kokosnoot kat nog even uit de boom kijken.
Ze zitten er toch nog hé, en da's toch ook al een hele prestatie als ze - zoals jij aanhaalt - de hele dag niets doen.
:P

Och met nietsdoen zijn in het verleden wel veel mensen vergekomen toch? ::)

Iemand als Klaar bijvoorbeeld werd erg actief maar om andere reden mocht dat voor haar toch niet baten ;)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: gaffe op 16-09-2005, 07:54:31
Och met nietsdoen zijn in het verleden wel veel mensen vergekomen toch? ::)

De meisjes op het strand... ;)
De een was Nederlands en de ander Belgisch dus of niets doen nu nationaliteit gebonden is? ??? ;D
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Fabiann op 12-10-2005, 16:43:36
Ik ben elk jaar voor de Nederlandse vrouw in ER!
Dat komt omdat die niet zo achterbaks zijn!
Ze zeggen gewoon waar het op staat en gaan niet stil denken van: Oke jij wint!
Maar goed dat is dus mijn mening!

 :)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Wolkje op 13-10-2005, 22:24:59
Hmm ik ben een Nederlandse en ik ben niet eerder voor een Nederlandse dame dan een Belgische hoor.. Ligt toch aan de persoon(lijkheid) niet aan de nationaliteit.. (zoals velen hier al gezegt hebben) Ik was bv niet echt een fan van Marjolein..
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Millesime op 14-10-2005, 00:10:04
Hmm ik ben een Nederlandse en ik ben niet eerder voor een Nederlandse dame dan een Belgische hoor.. Ligt toch aan de persoon(lijkheid) niet aan de nationaliteit.. (zoals velen hier al gezegt hebben) Ik was bv niet echt een fan van Marjolein..

Ik ook niet en ook niet van Fleur. Maar ik was dan wel weer erg  voor Fatima en Franca ook voor Illona (ER4) en Melanie..(ER2)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Vlauvla op 14-10-2005, 09:05:06
 ::hypocriet:: Het gaat natuurlijk om de persoonlijkheid, ik ben nooit voor 'de belgen' of voor 'de nederlanders'. Toch vind ik het wel fijn dat als de vrouwen hun mening geven, maar het ligt er natuurlijk gewoon aan op welke manier je het zegt. Nederlanders kunnen net zo lief zijn als Belgen en toch hun mening zeggen, het ligt er maar net aan met welke persoon je te maken hebt.
En Lukas..er zijn vast HEEL veel vrouwen die niets zouden zeggen als je een blokje te veel in het vuur legt  ;)
Titel: Re: Girl Power (NL)
Bericht door: Ibung op 14-10-2005, 14:39:56
als ik er maar geen vapeurekes van krijg.... ::regenboog::