Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2018 => Topic gestart door: Tristan op 20-01-2018, 12:10:08

Titel: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Tristan op 20-01-2018, 12:10:08
Alles over de tweede opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 20-01-2018, 20:58:15
Rare Emilio hier.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Tristan op 20-01-2018, 21:03:26
Of rare Olcay die de twee briefjes van -250 als +500 aanzag.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 20-01-2018, 21:05:26
Lekker onder 0 terug.

Edit: Dit vind ik best wel het grootste minpunt aan de laatste jaren van WIDM.

Of rare Olcay die de twee briefjes van -250 als +500 aanzag.

Veel rare kandidaten. Later eens terugkijken wie hoeveel waarheid vertelde.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Bodejos op 20-01-2018, 21:07:25
Drie weken onderweg, nou ja 6 dagen, en 990 in het rood.......
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Miepmandarijn op 20-01-2018, 21:13:58
Wat een vreselijk gescript stukje, dat laatste gesprek tussen Olcay en Stine op de berg, waar Olcay haar zwarte vrijstelling aan Stine geeft..  ::hypocriet::

Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Waardenburg op 20-01-2018, 21:14:27
Wie geeft er een zwarte vrijstelling weg? En waarom?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Tristan op 20-01-2018, 21:17:33
Wie geeft er een zwarte vrijstelling weg? En waarom?
De Mol? Omdat die er toch niks aan heeft?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Waardenburg op 20-01-2018, 21:20:48
Mijn idee. Maar ik was net de tunnel uit vanwege te duidelijk.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Conejo op 20-01-2018, 21:40:52
Eerlijk, ik vond dit een verschrikkelijk slechte opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Heinz op 20-01-2018, 21:41:42
Prachtige omgeving, mooie muziek, zeer zwakke opdracht. Maar met een keer terugkijken wel wat informatie uit te halen over mols gedrag dus dat is dan wel weer leuk.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: DirkDeMol op 20-01-2018, 21:44:07
De mol zorgt in deze opdracht sowieso dat hij min-geld pakt of nog idealer: dat hij andere mensen min-geld laten pakken.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lukie4 op 20-01-2018, 21:44:25
ik vind dit een hele leuke opdracht juist. Qua tv niet heel spannend, maar wat leuk in het psycholisch spel onderling.
Zo'n reactie van Emilio en Jan en simone. Heel goed voor de onderlinge band denk ik zo ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: DRenziboy op 20-01-2018, 21:47:36
qua concept is dit een leuke opdracht maar qua uitvoering had je dit allang zien aankomen.
Het is Wie is de mol? geen teamuitje, als iemand hier liegt wordt hij/zij er zo tussen gepikt.
Ik snap niet waarom Emilio en Jan überhaupt niks gezegd hebben, ze hadden er sowieso verdacht van kunnen worden,
dat had hun meer optie gegeven om langer in het spel te blijven zitten.
Deze opdracht was sowieso voor mij als zo vaag.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Erik Leppen op 20-01-2018, 21:49:06
zeer zwakke opdracht
Vond ik ook endat had voor mij twee redenen.
1. Te ingewikkeld
2. Te veel min-geld.

Eens met Hulpmol dat dat mingeld nu wel vervelend begint te worden. Wanneer is dat ingevoerd? In 2012 was er al mingeld maar toen was het een foefje in één aflevering. Nu zie ik meer mingeld dan gewoon geld. Hou daar nou eens mee op. Ik vind mingeld prima als er 10.000 euro wordt verdiend in aflevering 1, zoals back-in-the-day in seizoen 3, maar dit is gewoon niet echt leuk.

Plus dat deze opdracht wel erg ingewikkeld was. Terwijl ik het er vanmiddag nog met vrienden over had dat tegenwoordig de opdrachten zo ingewikkeld zijn. Ja en sorry, dan heb ik toch de tip gegeven om de Vlaamse mol te kijken. Tja.

Ik weet niet of je er wat uit kan halen. Het is weer een beetje zo'n opdracht dat de mol en de kandidaten hetzelfde willen - dat is met elke opdracht waar vrijstellingen in zitten. Volgens mij is het enige dat je kan zeggen: iedereen die plusgeld pakt lijkt me sowieso niet de mol. Maar netto (de twee bakjes opgeteld) pakt niemand een positief bedrag dus tja.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Waardenburg op 20-01-2018, 21:51:22
Waarschijnlijk off topic, maar precies wat Eric zegt:

Citaat
Het is weer een beetje zo'n opdracht dat de mol en de kandidaten hetzelfde willen

Je hebt er niks aan als je zoekt naar wie geld morst en wie het verdient. Het zijn er teveel.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Conejo op 20-01-2018, 21:54:17
Ja, ben het eens over de hoeveelheid aan mingeld. Het is inderdaad echt te veel, en niet echt leuk meer..  :-X Ik heb het niet nageteld maar hoeveel plusgeld en hoeveel mingeld lag er eigenlijk in het speelveld?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: widmfan6 op 20-01-2018, 21:55:01
Ik heb het idee dat de verwarring hier ontstaat doordat ze tegengestelde kanten op lopen. Zo zegt Emilio bakje 1 en 3, en bedoelde hier waarschijnlijk vanaf het uiteinde gezien, maar Bella en Loes namen de 1e en 3e vanaf het midden

Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Gadoesja op 20-01-2018, 22:08:08
Het was beter geweest als er een paar lege bakjes waren geweest i.p.v. -geld.
Wel een psychologisch spelletje. En daar houd ik wel van.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 20-01-2018, 22:18:12
Ik had eerst de opdracht verkeerd door (of de kandidaten hadden hem verkeerd door  ::rofl:: ).

Na het overleg in het midden moesten de duo's 1 pad kiezen en zich daaraan vasthouden, maar ik had het niet zo begrepen dat ze 2 bakjes moesten openen en de andere 2 daarna niet meer mochten inspecteren.
Art zei 'gepakt is gepakt', maar kijken is niet pakken.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Juuls247 op 20-01-2018, 22:18:30
Wie pakt er allemaal mingeld? Simone, Emilio en Loes? Ik moet het even terugkijken, maar die vind ik sowieso verdacht.....
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lonneke*L op 20-01-2018, 22:19:36
Het was beter geweest als er een paar lege bakjes waren geweest i.p.v. -geld.
Wel een psychologisch spelletje. En daar houd ik wel van.

Er waren geen lege bakjes maar een paar kandidaten zeiden wel dat er een leeg bakje bij was. Dus zo kwamen de lege bakjes toch in het spel.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lama1997 op 20-01-2018, 22:30:27
Ik vond dit juist de meest interessante opdracht ::bravo:: Je ziet meteen de verhoudingen in de groep!  ::ok::

Misschien niet heel spectaculair, maar wel heel gelaagd naar mijn mening :)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: BigBoots op 20-01-2018, 22:35:09
Kandidaten maken het zichzelf ook niet makkelijk. Er is veel verwarring met vanaf welke kant je begint te tellen.
Iemand die het in een schema wil zetten? Anders probeer ik het morgen zelf in kaart te brengen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Sven. op 20-01-2018, 22:36:42
Geweldige interessante opdracht! Raar dat er zo veel negatieve reacties op zijn. Dit zijn nou het soort spellen waarom ik met WIDM mee zou willen doen. De mindfucks, het drie keer moeten nadenken wat nou wel waar is en niet waar is. Hele sterkte opdracht
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 20-01-2018, 22:42:29
Geweldige interessante opdracht! Raar dat er zo veel negatieve reacties op zijn. Dit zijn nou het soort spellen waarom ik met WIDM mee zou willen doen. De mindfucks, het drie keer moeten nadenken wat nou wel waar is en niet waar is. Hele sterkte opdracht

Ach, maar moet dat altijd met zoveel mingeld? Het blijft ieder jaar opnieuw waar overkomen als een manier van de productie om het goedkoop te houden zodat ze in de volgende Moltalk Kick-off bij de kwis verbaasd kunnen zijn dat er nooit meer dan 25000 euro bij elkaar wordt gesprokkeld.

De Mol had het weer ontzettend makkelijk en moest zelf niets doen, want meer dan 1 groepje pakte mingeld.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Conejo op 20-01-2018, 22:45:00
Ik denk niet per se dat de productie mingeld erin gooit om de kosten zo laag mogelijk te houden. De pot is echt een heul klein aandeel in hoeveel zo'n programma kost. Alleen al aan de vliegtickets naar alle 5 de landen + naar Georgië + naar Amsterdam voor de crew zijn ze denk ik al ruim 50.000 euro kwijt.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: ikwilmolletje op 20-01-2018, 22:52:20
Ja, ben het eens over de hoeveelheid aan mingeld. Het is inderdaad echt te veel, en niet echt leuk meer..  :-X Ik heb het niet nageteld maar hoeveel plusgeld en hoeveel mingeld lag er eigenlijk in het speelveld?

Ik heb het ook niet nageteld, maar ik verwacht dat er precies evenveel mingeld als plusgeld in het veld lag. Een beetje met het idee dat je altijd quite kan spelen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: loetjef op 20-01-2018, 23:06:57
Je hebt er niks aan als je zoekt naar wie geld morst en wie het verdient. Het zijn er teveel.

Plus dat de willekeur in mijn ogen te groot is. Of je nou liegt of de waarheid spreekt, het is altijd omgekeerde psychologie, of weer juist niet omdat dat omgekeerde psychologie kan zijn. Of zo. De mindfucks zijn op zich leuk, maar ik weet niet in hoeverre je er wat uit kunt halen. Dat is zo persoonsafhankelijk.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: vveerraak op 20-01-2018, 23:11:35
Ik heb het ook niet nageteld, maar ik verwacht dat er precies evenveel mingeld als plusgeld in het veld lag. Een beetje met het idee dat je altijd quite kan spelen.
Als de pot al groot is, klinkt dat redelijk. Maar bij een pot die al ruim twee afleveringen beneden nul staat, is het misschien niet zo'n goed idee om zoveel mingeld in het spel te gooien. Had dan wat extra jokers of lege bakjes gedaan.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: suuuus op 20-01-2018, 23:17:31
Het is wel erg mager dit jaar, drie afleveringen nodig om uit de min te komen veroorzaakt door 1 opdrachtje en nu weer een opdracht met mingeld.  ???
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Heinz op 20-01-2018, 23:20:29
Het is wel erg mager dit jaar, drie afleveringen nodig om uit de min te komen veroorzaakt door 1 opdrachtje en nu weer een opdracht met mingeld.  ???

Eens. Of zie het positief: een veiling zal er niet komen want ze hebben niks om te bieden. ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Leek op 20-01-2018, 23:22:47
Snap echt niet waarom je als kandidaat hier zou zwijgen. Als je echt niet wil dat iemand een bepaald bakje (vrijstelling e.d.) open maakt, dan zeg je toch dat er -500 in zit.
Het is overigens wel duidelijk dat de productie hier ervan uit gaat dat de kandidaten in verwarring zouden raken over welk bakje precies 1,2,3,4 is (en dat klopt dus ook nog). Vandaar dat ze ook ook niet genummerd zijn.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Juuls247 op 20-01-2018, 23:26:00
Snap echt niet waarom je als kandidaat hier zou zwijgen. Als je echt niet wil dat iemand een bepaald bakje (vrijstelling e.d.) open maakt, dan zeg je toch dat er -500 in zit.
Het is overigens wel duidelijk dat de productie hier ervan uit gaat dat de kandidaten in verwarring zouden raken over welk bakje precies 1,2,3,4 is (en dat klopt dus ook nog). Vandaar dat ze ook ook niet genummerd zijn.

Die verwarring leidt ons juist ook weer naar de mol. Elke 'kandidaat' die de ander naar bakje 3 stuurt, waar dan ook nog mingeld inzit, heeft al een grotere kans dat deze wordt geopend. Hier kan geen verwarring zijn namelijk vanuit welke kant. Ik moet het nog even terugkijken om te checken of dit ook gebeurt. Natuurlijk kunnen ze dan besluiten het juist niet te openen. Mmmmm ik vind het juist wel een interessante opdracht, zo'n mindfuck. Alleen dat mingeld had eruit gemogen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: widmfan6 op 20-01-2018, 23:31:09
(In dit bericht zijn alle bakjesnummers vanaf de buitenkant geredeneerd, dus niet vanaf het midden)
Ik heb denk ik wat er in elk bakje zat,
Hieronder (ff in spoilertag om het niet te lang te maken) alle uitspraken van de kandidaten over hun bakjes
Spoiler: Geen spoiler, gewoon lange tekst (klik om te tonen/verbergen)
Daarnaast weten we dat uit de rij van Olcay uit bakje 1 -500 werd gepakt, en uit bakje 3 een vrijstelling. Uit de rij van Jan werd uit bakje 1 -500 gepakt en uit bakje 3 de zwarte vrijstelling. Uit de rij van Loes uit bakje 1 werd -500 gepakt, en uit bakje 4 werd 500 gepakt. Uit de rij van Emilio werd uit bakje 1 de -500 gepakt en uit bakje 3 250.

Ik heb op basis van de uitspraken en het maximum te winnen bedrag van de verschillende mensen het idee dat beide groepen dezelfde inhoud hadden, met een gedraaid speelbord. Simone en Emilio hebben dus dezelfde rij, Jan en Ruben enzovoort. Ik heb een kaartje bijgevoegd met wat er volgens mij in elk bakje zit

Opvallend:
- Jan zegt dat Olcay gelogen heeft over het bakje waarin de vrijstelling zat. Jan redeneerde echter vanuit het midden, en Olcay vanuit de buitenkant. Olcay loog niet.
- Ik heb het idee dat met het bakje 1 en 3 van Emilio hetzelfde is gebeurd. Emilio rekende vanuit het midden, de andere groep niet. Dit zou dus betekenen dat de groep eigenlijk bakje 2 en 4 had moeten pakken, dit zouden dan dus positieve bedragen moeten zijn.
- Simone en Emilio hebben dezelfde rij, en zeggen allebei niks, dus hebben ook dezelfde tactiek
- HEEL OPVALLEND: Zowel Loes als Olcay zeggen dat in bakje 1 van hun rij +500 zit, maar de andere groep haalt hier bij beide -500 uit. Dit terwijl zeker bij Loes dit niet aan het verkeerd nummeren kan liggen, aangezien ze de eerste en de laatste aanbeveelde. Wat is hier gebeurd?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: juul4 op 20-01-2018, 23:34:53
Begin me een beetje te ergeren aan al dat min geld.

Het is m.i. al jaren duidelijk dat m.n. bekende Nederlanders alles - dus ook een vrijstelling - verkiezen boven geld.
Daar zijn ze volgens mij minder op uit dan de kans op een joker of een vrijstelling!

Afijn, moet het nog eens terugzien om te kijken wat hier nu werkelijk gebeurde.
Dat de kandidaten elkaar niet vertrouwen lijkt me gezond gedrag.

Maar wat me het meest verwonderde was dat Olcay haar zwarte vrijstelling gaf aan Stine????
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Heinz op 20-01-2018, 23:43:27
@widmfan6: Mooi werk! ::ok::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: AnnaNiem op 20-01-2018, 23:45:27
Dat met die zwarte vrijstelling heb ik wel een theorietje over. Olcay is een hele gewiekste kandidate. Ze heeft in de gaten gehad dat Jan weet dat ze de vrijstelling pakte. Ze gaan haar dus in de gaten houden. Door op haar te letten, heeft Olcay meer ruimte om te nepmollen en ze op die manier er uit te spelen. In hun bondje zal Stine heus wel zeggen wanneer ze hem speelt, dat zou ik tenminste wel doen bij zo'n kado. Beetje alla Rik van der Westerlaken en Marlijn Weerdenburg.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 20-01-2018, 23:46:38
widmfan6 was net iets eerder (goed gedaan trouwens), maar ik was al een tijd aan het typen en ga niet alles weghalen. ::rofl:: Ik heb het op een iets andere manier gestructureerd.

Overzicht

Mijn nummering loopt altijd van buiten naar binnen.

Deel 1

Ruben
Bakje 1: -500 euro (gebiecht, verteld aan Emilio, verteld aan Bella en Loes)
Bakje 2: -250 euro (gebiecht, verteld aan Emilio, verteld aan Bella en Loes)
Bakje 3: Zwarte vrijstelling (gebiecht, verteld aan Emilio, verteld aan Bella en Loes)
Bakje 4: 750 euro (verteld aan Emilio, verteld aan Bella en Loes)

Emilio
Bakje 1: -500 euro (gepakt door Bella en Loes)
Bakje 3: 250 euro (gepakt door Bella en Loes)

Loes
Bakje 1: 2 x 250 euro (verteld aan Bella, verteld aan Ruben en Emilio), -500 euro (gepakt door Ruben en Emilio)
Bakje 2: Leeg (verteld aan Bella, verteld aan Ruben en Emilio)
Bakje 3: Groene vrijstelling (gebiecht), 500 euro (verteld aan Bella), -500 euro (verteld aan Ruben en Emilio)
Bakje 4: 500 euro (verteld aan Bella, verteld aan Ruben en Emilio, gepakt door Ruben en Emilio)

Bella
"Twee minbedragen, een leeg bakje en een aardig plus bedrag" (verteld aan Ruben en Emilio)

Deel 2

Disclaimer voor andere speurders: Jan en Simone tellen van binnen naar buiten.

Olcay
Bakje 1: 500 euro (gebiecht, verteld aan Stine, verteld aan Jan en Simone), -500 euro (gepakt door Jan en Simone)
Bakje 2: leeg (gebiecht, verteld aan Stine, verteld aan Simone)
Bakje 3: Groene vrijstelling (gebiecht, verteld aan Stine, verteld aan Jan en Simone, gepakt door Jan en Simone)
Bakje 4: 500 euro (gebiecht, verteld aan Stine, verteld aan Jan en Simone)

Stine
Bakje 1: -500 euro (verteld aan Jan en Simone)
Bakje 2: -500 euro (verteld aan Jan en Simone)
Bakje 3: leeg (verteld aan Jan en Simone)
Bakje 4: 500 euro (verteld aan Jan en Simone)

Jan
Bakje 1: -500 euro (gepakt door Olcay en Stine)
Bakje 3: Zwarte vrijstelling (verteld aan Simone, gepakt door Olcay en Stine)

Simone
"Enkel plus- en mingeld, geen jokers, geen vrijstellingen" (gebiecht)

Opmerking
Loes en Olcay komen op mij heel oprecht over als ze vertellen dat hun eerste bakjes +500 euro bevatten, maar ze hadden het beiden dus aan het verkeerde eind, want het was -500 euro.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Mollem op 20-01-2018, 23:49:17
Opvallend:
- Jan zegt dat Olcay gelogen heeft over het bakje waarin de vrijstelling zat. Jan redeneerde echter vanuit het midden, en Olcay vanuit de buitenkant. Olcay loog niet.
Bedankt voor het overzicht.

Maar ook Olcay loog dus over 500€ wat -500€ bleek te zijn,
net als Loes overigens...


We zien een hoop kandidaten proberen zichzelf verdacht te maken... De mol blijft nog even lekker onder de grond....
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: juul4 op 20-01-2018, 23:59:14
Bedankt WIDMfan6 en Hulpmol voor jullie overzichten!

 ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Contraspion op 21-01-2018, 00:22:53
widmfan6 was net iets eerder (goed gedaan trouwens), maar ik was al een tijd aan het typen en ga niet alles weghalen. ::rofl:: Ik heb het op een iets andere manier gestructureerd.

Overzicht
knip
Opmerking
Loes en Olcay komen op mij heel oprecht over als ze vertellen dat hun eerste bakjes +500 euro bevatten, maar ze hadden het beiden dus aan het verkeerde eind, want het was -500 euro.

Aanvulling over Simone: Tegen Jan zegt ze dat ze "allemaal poen" heeft.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 00:29:12
Ik denk dat je het beter kunt specificeren. Emilio en Ruben waren de enigen die met zijn tweeen de bakjes openden. Keihard -500 pakten alleen Stine en Simone alleen. Er valt ook gewoon niet op te sturen met al die dubbele ladingen. Je moet als mol gewoon zelf die -500 pakken, klaar.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 00:30:14
Als ik het overzicht zo bekijk, lijkt het erop dat de duo's Jan & Simone en Ruben & Emilio hier de beste startposities voor een mol hebben. Zij kunnen uiteindelijk het meeste geld uit de pot spelen, namelijk 1000 euro, door voor de rij van respectievelijk Stine en Bella te kiezen en vervolgens de twee laatste bakjes te pakken. In principe kunnen zij dit best makkelijk tegenover hun teamlid verantwoorden door te zeggen dat ze niet geloven dat er zo'n slechte rij tussen zit.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 00:40:29
Maar Ruben & Emilio halen helemaal niets uit de pot dus presteren het slechtst. Loes pakt zelfs + 250, dus het lag nog aan Bella dat dat -250 werd.

Dan Simone en Stine waren de enigen met dikke mik, -500 elk, totale pot samen -1250.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 00:46:50
Pas op met 'ideale startposities' te koppelen aan kandidaten, want heel veel van die bakjes zijn onbevestigd. Zo ga ik mee in een hypothese die ik ergens las 'de som van alle bakjes van een kandidaat is 0 euro'. Bij alle bakjes met hoge zekerheid gaat die hypothese op (Olcay, Loes, Ruben).
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: prezoom op 21-01-2018, 00:47:18
Theoretisch zou het het eerlijkst zijn geweest als er 4 groene vrijstellingen in het spel waren zodat wel elke kandidaat kans had op een groene vrijstelling. In het schema hierboven zou dat wel kunnen als die in de rijen van emilio en simone zouden hebben gezeten.

Als dat niet het geval zou zijn zouden namelijk de concurerende groepen nooit een groene vrijstelling kunnen hebben gekregen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Contraspion op 21-01-2018, 00:50:11
Ik denk dat je het beter kunt specificeren. Emilio en Ruben waren de enigen die met zijn tweeen de bakjes openden. Keihard -500 pakten alleen Stine en Simone alleen. Er valt ook gewoon niet op te sturen met al die dubbele ladingen. Je moet als mol gewoon zelf die -500 pakken, klaar.

Als mol hoef je niet per se zelf -500 te pakken. Als je het slim speelt, en zorgt dat een kandidaat -500 pakt, is dat ook goed. Beter zelfs nog, want dan kan je er nog op mopperen ook. ;)

Edit: Al zie je dat niet gebeuren in dit geval. Jan en Simone zeggen niks, en Stine pakt toch -500. Simone pakt -500, omdat ze Olcay en Stine niet vertrouwen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 01:34:48
Stine doet hier overigens iets heel onmols. Zij wil eerst voor het bakje met 750 euro gaan, maar Olcay corrigeert haar door te zeggen dat ze het eerste en het derde bakje vanaf de andere kant gezien wilt openen (hier zit een zwarte vrijstelling in en -500 euro, i.p.v +750 euro en -250)  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 01:50:19
Zo ging het niet hoor. Ze kregen totaal geen advies van Jan. Daarna was het casino zei Stine. Olcay wilde het rijtje van Jan. Maakt de mol niet uit want beide rijtjes hebben een keer -500, dus Stine ging daar zo mee akkoord, en pakte daar gewoon de -500 uit.

Ik denk trouwens dat Bella eruit vloog omdat ze geswitchd is door deze opdracht... ze deed keurig wat Ruben en Emilio zeiden maar pakte toen -500 op dat advies! Dat heeft haar zo geschokt dat ze verkeerd ging in de test.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 02:00:11
Zo ging het niet hoor. Ze kregen totaal geen advies van Jan. Daarna was het casino zei Stine. Olcay wilde het rijtje van Jan. Maakt de mol niet uit want beide rijtjes hebben een keer -500, dus Stine ging daar zo mee akkoord, en pakte daar gewoon de -500 uit.

Ik denk trouwens dat Bella eruit vloog omdat ze geswitchd is door deze opdracht... ze deed keurig wat Ruben en Emilio zeiden maar pakte toen -500 op dat advies! Dat heeft haar zo geschokt dat ze verkeerd ging in de test.

Als je het moment terugkijkt gaat het ongeveer zo:

- Olcay stelt voor om bakje 1 en bakje 3 te openen (fluistert dit naar Stine)
- Olcay en Stine lopen naar de bakjes
- Stine wil stoppen bij het dichtstbijzijnde bakje (bakje 4, hier zit 750 euro in)
- Olcay corrigeert haar en zegt: "Nee, 1 en 3" en loopt verder
- Stine zegt: "Ojah, je hebt gelijk"

Oftewel, Olcay stelt de twee slechtste bakjes uit de rij van Jan voor. Stine stemt blijkbaar in (off-camera), echter, heeft precies de andere bakjes in gedachte (bakje 1 en 3 vanuit het midden gezien). In Stines geval zou er dus 500 euro verdiend worden (750 - 250), maar Olcay voorkomt dit door haar te corrigeren.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 02:02:02
(bakje 4, hier zit 750 euro in)
Dat klopt helemaal niet... we weten slechts de 2 bakjes van die groep die uiteindelijk geopend zijn en de andere 6 bakjes weten we daarvan helemaal niet.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 02:04:40
Dat klopt helemaal niet... we weten slechts de 2 bakjes van die groep die uiteindelijk geopend zijn en de andere 6 bakjes weten we daarvan helemaal niet.

Ja, ik vraag me ook af hoe dat in het overzicht van widmfan6 kwam. Het is niet gezegd.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 02:12:44
Dat klopt helemaal niet... we weten slechts de 2 bakjes van die groep die uiteindelijk geopend zijn en de andere 6 bakjes weten we daarvan helemaal niet.

Ervan uitgaande dat het overzicht klopt. Maar aangezien er in minstens elke rij een positief bedrag lijkt te zitten, was de optie van Stine in ieder geval beter geweest dan die van Olcay (waarbij ze 500 euro verloren), hoe je het ook went of keert.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 02:19:04
Ik wend en keer dat graag ook naar -500 ;). Het zal niets uit hebben gemaakt, ze lopen dan 2 bakjes voorbij, 1 met een dikke plus, bijv. +750 in bakje 2 (of 3, hoe je het bekijkt), en een met ook -500, dus aan beide uiterste zijden zit dan -500 denk ik. Dat klopt met wat Simone zegt want die heeft 'allemaal geld', dus ik denk ook +250 enzo, en ik denk maar 1 minbedrag dan.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 02:30:23
Ik wend en keer dat graag ook naar -500 ;). Het zal niets uit hebben gemaakt, ze lopen dan 2 bakjes voorbij, 1 met een dikke plus, bijv. +750 in bakje 2 (of 3, hoe je het bekijkt), en een met ook -500, dus aan beide uiterste zijden zit dan -500 denk ik. Dat klopt met wat Simone zegt want die heeft 'allemaal geld', dus ik denk ook +250 enzo, en ik denk maar 1 minbedrag dan.

Waarom zouden er in een rij twee bakjes met -500 liggen, een zwarte vrijstelling en nog iets onbekends, terwijl er in de rij van Stine ook twee bakjes van -500 liggen met maar een schamele 500 om dit te compenseren? Dat zou toch oneerlijk zijn? Een zwarte vrijstelling moet tenminste met iets gecompenseerd worden en dat doe je niet door twee bedragen van -500 in diezelfde rij te leggen. Het lijkt mij logischer dat bakje 1, waar -500 euro in zat het enige minbedrag in die rij bevatte en dat het bakje 4 (waar Stine voor wilde gaan), een plusbedrag bevatte.

Maar in jouw tunnelvisie is dat natuurlijk vrijwel onmogelijk om voor te stellen  :-X
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 02:35:30
Ik kan me wel aansluiten bij het idee dat de niet gekozen bakjes van Jan in totaal 500 euro aan geld zullen bevat hebben.

Anderzijds vermoed ik dat Stine liegt over wat in haar bakjes liggen. 1 van die -500 euro was volgens mij zo'n groen of zwart schijfje. ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 02:36:09
Waarom zouden er in een rij twee bakjes met -500 liggen, een zwarte vrijstelling en nog iets onbekends, terwijl er in de rij van Stine ook twee bakjes van -500 liggen
Omdat dit de rij van Simone betrof, de rij van Stine heeft hier niks mee te maken, dat was de andere kant. En die was ook heel onevenwichtig ja, zo ook andere 4-tallen, dus niet elke rij komt precies op 0 uit, maar het totaal zal inderdaad wel op 0 uitkomen. De totalen van 8 (en dus ook het totaal van 16 bakjes).
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Zuurkool op 21-01-2018, 02:42:17
Omdat dit de rij van Simone betrof, de rij van Stine heeft hier niks mee te maken, dat was de andere kant. En die was ook heel onevenwichtig ja, zo ook andere 4-tallen, dus niet elke rij komt precies op 0 uit, maar het totaal zal inderdaad wel op 0 uitkomen. De totalen van 8 (en dus ook het totaal van 16 bakjes).

Ik noemde Stines rij enkel als voorbeeld voor de samenstelling van een rij. Naar mijn inzien zou het oneerlijk zijn als de productie de ene kandidaat een rij geeft met 2x -500 en 1x 500, terwijl de andere kandidaat een rij krijgt met 2x -500 en een zwarte vrijstelling. Ik weet dan namelijk wel welke rij ik zou kiezen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: cinner op 21-01-2018, 03:21:52
Denk dat in elke rij of een zwarte vrijstelling of een groende vrijstelling ligt (een van elk per blok), we krijgen ze alleen niet allemaal in beeld.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: BigBoots op 21-01-2018, 09:31:23
In deze opdracht kon de groep heel makkelijk de mol buitenspel zetten.
Als ze in het midden hadden afgesproken alleen de plus-bedragen te noemen, dan was bij een ander resultaat meteen duidelijk wie loog. Op die manier is er geen kans voor de mol.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Mollenmania op 21-01-2018, 09:38:48
Maar wel voor de nepmollen ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: AstridM op 21-01-2018, 10:10:28
Ik snap niet waarom de positie van bakje 1 zo onduidelijk zou zijn. Het spel begint en je maakt je eerste bakje open, dat is dus jouw bakje 1. Dat geldt voor iedereen, dus alle bakjes 1 staan aan de buitenkant. Vervolgens zeg je tegen de anderen dat ze jouw bakje 1 moeten openen, dat dus dezelfde positie heeft als je eigen bakje 1. Dat ze dan een ander bakje openen, kan natuurlijk altijd maar bakje 1 wordt niet ineens bakje 4. De enigen die dat lijken te snappen zijn Olcay en Jan.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Juuls247 op 21-01-2018, 10:24:45
dank voor de mooie overzichten! als het overzicht klopt zoals hier staat van WIDMfan6 dan vind ik de combi van Jan/ Simone en Ruben/Emilio verdacht. Zij hebben namelijk dan de grootste kans om te mollen: aan de andere kant waar zij in moeten lopen staat in 1 rij 2x -500EURO. Dat betekent dat je daar het makkelijkst op kan aansturen en zeker veel min geld kan pakken.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: widmfan6 op 21-01-2018, 10:35:24
Ja, ik vraag me ook af hoe dat in het overzicht van widmfan6 kwam. Het is niet gezegd.
Zoals ik al in mijn originele bericht zei: ik ben ervanuit gegaan dat voor beide groepen het spel gelijk was, en dat het spelbord dus gedraaid is voor de andere groep. Dit omdat dit voor alle uitspraken van de kandidaten mogelijk is. De rede dat in de rij van Jan in bakje 4 dus €750 zit, is omdat Ruben zei dat dit in zijn rij zo was.

Daarom is het des te opvallender dat Olcay én Loes over precies hetzelfde bakje beide zeiden dat er +500 in zat, maar er -500 werd uitgehaald
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: hrvdg7 op 21-01-2018, 11:28:32
Ik geloof dat in dit spel de mol altijd mingeld pakt. Dus Olcay en Jan sluit ik nu wel uit als mol. Hoofdverdachten zijn Simone,Emilio, Loes en Stine.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 11:41:14
De enigen die dat lijken te snappen zijn Olcay en Jan.

Jan doet het net omgekeerd. Hij opent het bakje (3) waarvan Olcay zei dat er een groene vrijstelling in lag en hij denkt dat Olcay het had over bakje (2). Vandaar dat hij nadien Olcay verdacht begint te maken.

Olcay langs haar kant lijkt Stine inderdaad te corrigeren dat ze moeten tellen van buiten naar binnen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Waardenburg op 21-01-2018, 11:43:37
Als ik het overzicht op pagina 2 van dit topic lees, krijg ik sterk de indruk dat er weer 'gespiegeld' is. Van elke rij is er nog een zelfde?

Ruben - Jan
Emilio - Simone
Olcay - Loes
Stine - Bella

De Mol zal inderdaad mingeld pakken en aansturen op het pakken van mingeld. Verder best een flauwe opdracht. Kijk naar het rijtje van Ruben en Jan. Als iemand voor die rijen wil gaan, dan moet er een zwarte vrijstelling of een minbedrag uit. Als kandidaat zit je op beide niet te wachten.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 12:03:53
Zoals ik al in mijn originele bericht zei: ik ben ervanuit gegaan dat voor beide groepen het spel gelijk was, en dat het spelbord dus gedraaid is voor de andere groep.

Aha, daar had ik gisteravond laat over gelezen. Dat is inderdaad een zeer logische aanname.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: molletje28 op 21-01-2018, 12:25:10
Kandidaten maken het zichzelf ook niet makkelijk. Er is veel verwarring met vanaf welke kant je begint te tellen.
Iemand die het in een schema wil zetten? Anders probeer ik het morgen zelf in kaart te brengen.

Inderdaad, wie heeft er een schema met alle bakjes, wat iedereen zei of niet en wat er uiteindelijk gekozen is?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 12:26:14
Inderdaad, wie heeft er een schema met alle bakjes, wat iedereen zei of niet en wat er uiteindelijk gekozen is?

Seriously?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Whiskers op 21-01-2018, 12:27:35
Inderdaad, wie heeft er een schema met alle bakjes, wat iedereen zei of niet en wat er uiteindelijk gekozen is?
Staan er al 2 van he? Lees even terug  ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lama1997 op 21-01-2018, 12:27:53
 ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Moltijd op 21-01-2018, 12:30:05
Het kan aan mij liggen.. maar toen ik de aflevering terugkeek viel me dit toch even op.

Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Whiskers op 21-01-2018, 12:32:41
Het kan aan mij liggen.. maar toen ik de aflevering terugkeek viel me dit toch even op.


Het kan aan mij liggen, maar ik heb geen idee waar je op doelt. Zou je het even toe willen lichten?
Titel: Re: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: BigBoots op 21-01-2018, 12:33:19
Het kan aan mij liggen.. maar toen ik de aflevering terugkeek viel me dit toch even op.
Ik zie niet wat je bedoelt
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 12:34:12
Het kan aan mij liggen, maar ik heb geen idee waar je op doelt. Zou je het even toe willen lichten?

Er staan inderdaad sporen in het gras op de plekken die aangeduid zijn, vermoedelijk van zware stukken die er lang gestaan hebben (en niet noodzakelijk van de WIDM-crew zijn)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 12:36:19
Die zware stukken zijn natuurlijk van een buitenschaakspel die daar normaliter staat. Zo van boven bekeken lijkt het net zo'n schaakspel-4-variant, die je met 4 personen speelt, en het heeft dus de 32 stukken... zouden er niet 2 zwarte vrijstellingen zijn die de zwarte koning en dame voorstellen en dan 2 groene  die de witte moeten voorstellen? In elk geval 2 kleuren, en de spiegeling van een schaakspel.
Titel: Re: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: BigBoots op 21-01-2018, 12:41:37
Die zware stukken zijn natuurlijk van een buitenschaakspel die daar normaliter staat. Zo van boven bekeken lijkt het net zo'n schaakspel-4-variant, die je met 4 personen speelt, en het heeft dus de 32 stukken... zouden er niet 2 zwarte vrijstellingen zijn die de zwarte koning en dame voorstellen en dan 2 groene  die de witte moeten voorstellen? In elk geval 2 kleuren, en de spiegeling van een schaakspel.
Of mens erger je niet.
Of gewoon een opdracht uit WIDM
Zijn we niet aan het doordraven met die schaakhint(?) Dat allemaal op basis van 2 stukken die (wellicht perongeluk) verkeerd stonden.
Titel: Re: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 21-01-2018, 12:46:12
Zijn we niet aan het doordraven met die schaakhint(?) Dat allemaal op basis van 2 stukken die (wellicht perongeluk) verkeerd stonden.

Dit! ::rofl:: Maar het is best wel origineel gevonden allemaal. ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Moltijd op 21-01-2018, 12:46:25
IK bedoelde inderdaad de sporen in het gras. Het zou inderdaad om bepaalde voorwerpen kunnen gaan die hier voor een langere tijd gestaan hebben en daardoor een afdruk achtergelaten hebben. Zal wel niets zijn!  ;D
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 21-01-2018, 12:47:22
Maar BigBoots... jij bent juist de puzzelaar onder ons... ik dacht dat jij dit wel zou kunnen waarderen :o :-[ ::joehoe::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Whiskers op 21-01-2018, 12:50:13
Er staan inderdaad sporen in het gras op de plekken die aangeduid zijn, vermoedelijk van zware stukken die er lang gestaan hebben (en niet noodzakelijk van de WIDM-crew zijn)
Dank  ::ok::
Ik zie het echter niet, mijn scherm is wellicht te klein.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Enermol op 21-01-2018, 14:43:15
Het kan aan mij liggen.. maar toen ik de aflevering terugkeek viel me dit toch even op.



Haha, leuk gevonden. Je zou kunnen zeggen de kant vanaf waar het gelezen moet worden is de plek waar de mol is.
Dat is als ik het goed heb de plek van Bella en Loes, Bella er uit > blijft loes dus over.  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: LdHmolletje op 21-01-2018, 15:30:21
Psychologisch misschien een interessante opdracht, maar voor de 'gewone' kijker een opdracht waar je erg weinig mee kan. En ook nog eens weer veel mingeld helaas.

Opvallend: wat is jouw bakje 1. Toen het gisteren op tv daarover ging had ik gedacht: het eerste bakje vanaf het midden. (normaal gesproken begin je vanaf het midden/het centrum te tellen: zie de meeste huisnummers) Dan een aantal kandidaten die niks zeggen? Emilio is daarin voor mij het meest een kandidaat. Ik kan me niet indenken dat een mol zo zou doen.
En dan nog Olcay die eerlijk wil delen ??? en dus de zwarte vrijstelling weggeeft? Of ze is de mol (wat ik eerlijk gezegd nog niet kan geloven) of ze is een kandidaat die vreemde gedachtengangen over het spel heeft.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Contraspion op 21-01-2018, 16:48:08
Ik denk dat laatste.  ::rofl::

Maar het kan ook zijn dat ze doet alsof ze nog steeds die zwarte vrijstelling heeft, naar de andere kandidaten, maar dat Stine hem dan echt heeft.

En eigenlijk, wat MOET je met zo´n zwarte vrijstelling? Een joker of een groene vrijstelling is veel waardevoller!
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: m0ll0m op 21-01-2018, 16:54:01
Hmmm.... het ligt aan mij, maar ik snap echt de lol van deze opdracht niet. Wat mij betreft zit er een niveau te veel in, waardoor je er als kandidaat, mol en kijker niet zo veel mee kan. De kandidaten die in eerste instantie met elkaar praten kunnen elkaar nl. niet controleren. Dus als Stine (bijvoorbeeld) tegen Olcay zegt dat ergens geld ligt, dan kan Olcay niet vaststellen of dat klopt. Vervolgens praten ze met het andere duo en voor hen is al helemaal onduidelijk wat nou de bron van de informatie is. Het enige dat je, in tegenstelling tot wat ik eerder schreef, zou kunnen zeggen is dat dat de Mol in principe niet voor enige vrijstelling zou gaan. Behalve natuurlijk als je met die vrijstelling iemand wil paaien. Wat dan weer verdacht is.

m0ll0m

NB: wat MOET je met een zwarte vrijstelling? --> in ieder geval niet weggeven als je zelf de vrijheid wilt houden om een eventueel nog te verkrijgen vrijstelling in te kunnen leveren op een door jou te kiezen moment....
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: LdHmolletje op 21-01-2018, 16:54:51
Tuurlijk, een joker en een gewone vrijstelling zijn waardevoller, maar een zwarte vrijstelling is toch ook een machtig wapen. Je kunt immers jokers en vrijstellingen van anderen ermee te niet doen. Misschien qua macht wel een groter wapen dan de andere 2.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Contraspion op 21-01-2018, 17:07:14
Ok, maar als je die dan geeft aan je bondgenote, dan kan je nog steeds bepalen wanneer die wel of niet ingezet wordt. ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Bob De Mol op 21-01-2018, 17:20:10
Precies. Als Olcay te horen krijgt wanneer Stine hem gebruikt, is dit voor Olcay nagenoeg even waardevol als dat ze hem zelf had gehouden. Het macht=kennis voordeel heeft ze nu nog altijd aangezien anderen denken dat zij nog altijd de zwarte vrijstelling heeft. Daarom kan zij nog altijd kennis losweken bij anderen (Jan) die macht willen uitoefenen op wanneer de zwarte vrijstelling wordt ingezet. Haar actie maakt Olcay nu verdachter bij Stine; immers, de eerste gedachte is waarom een kandidaat in godsnaam de zwarte joker zou afgeven; dat moet toch de mol zijn. In werkelijkheid geeft Olcay dus niet zo heel veel macht weg en is het misschien wel een goede actie van haar. Moet echter Stine niet de mol zijn...
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Kaaasje op 21-01-2018, 18:05:25
Tuurlijk, een joker en een gewone vrijstelling zijn waardevoller, maar een zwarte vrijstelling is toch ook een machtig wapen. Je kunt immers jokers en vrijstellingen van anderen ermee te niet doen. Misschien qua macht wel een groter wapen dan de andere 2.
Maar voor kandidaten zonder jokers en vrijstellingen is het juist gunstig als er een zwarte vrijstelling in het spel is. Ik snap de paniek wel, maar voor diegene zonder joker/vrijstelling (Loes, Olcay, Ruben) is het nu gunstig. Het brengt onzekerheid bij de rest waardoor ze misschien hun dingen niet inzetten of ze inzetten zonder dat het nut heeft. (Zie Bella die met een joker op zak naar huis kan.) Het kan natuurlijk wel veranderen in de toekomst als ze wel iets bemachtigen en de zwarte vrijstelling nog niet is ingezet..
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Amethyst op 21-01-2018, 19:38:24
Precies. Als Olcay te horen krijgt wanneer Stine hem gebruikt, is dit voor Olcay nagenoeg even waardevol als dat ze hem zelf had gehouden. Het macht=kennis voordeel heeft ze nu nog altijd aangezien anderen denken dat zij nog altijd de zwarte vrijstelling heeft. Daarom kan zij nog altijd kennis losweken bij anderen (Jan) die macht willen uitoefenen op wanneer de zwarte vrijstelling wordt ingezet. Haar actie maakt Olcay nu verdachter bij Stine; immers, de eerste gedachte is waarom een kandidaat in godsnaam de zwarte joker zou afgeven; dat moet toch de mol zijn. In werkelijkheid geeft Olcay dus niet zo heel veel macht weg en is het misschien wel een goede actie van haar. Moet echter Stine niet de mol zijn...

Ik vond de interactie tussen Olcay en Stine nogal vreemd.  Maar om me tot Olcay te beperken:


Olcay die 'intuïtief' de zwarte vrijstelling wist te vinden ... die ze vervolgens aan Stine gaf omdat ze die 'verdiende'. 'Eerlijk delen'

Wat was de tegenprestatie?


Zoiets kwam ook in Moltalk naar voren, maar er werd toen geen mogelijke verklaring voor gegeven, als ik het me goed herinner. Die van jou klinkt logisch, maar is het *in theorie* ook mogelijk dat Stine Olcay al snel na de marktopdracht in afl. 2 had gegrilld en er toen achterkwam dat ze de mol was? ...zijn ze toen noodgedwongen een verbond met elkaar aangegaan?

Op zich niet vreemd dat als een van hen de mol is dat haar roomie dat dan heeft ontdekt. Zeker niet als Stine met haar mensenkennis de kandidaat van het duo is. Nu is het zo dat Olcay zo overdreven aan het mollen was dat velen haar naam al hadden doorgestreept, maar stel dat...


Gewoon een gedachtenkronkel. Schiet maar lek!  ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Mollenmania op 21-01-2018, 23:09:22
Ja klinkt logisch! En even vanuit Stine = mol gedacht, kan het natuurlijk ook andersom zijn: dat Olcay Stine heeft uitgehoord en nu ‘weet’ dat ze de mol is. Dan heeft ze dus ook niet echt een molboekje nodig en verklaart haar genepmol, om de andere kandidaten van Stine af te houden ::jaja::

Waarom dan de ZV aan de mol geven? Misschien om haar reactie te testen...? En de mol zet natuurlijk het liefst die ZV niet in. Want inzetten zorgt voor een zuivere testuitslag en de mol wil juist met kandidaten overblijven die fout zitten en er in blijven door jokers, vrijstellingen ed...
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Bob De Mol op 21-01-2018, 23:19:00
Over hoe de interactie tussen Olcay en Stine raar is: ik kreeg het idee alsof Olcay de ZV al aan Stine gegeven had, maar dat de productie aan hun vroeg om de overdracht ook nog even voor de camera te doen aangezien het toch wel een markant moment is.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: mastermol op 22-01-2018, 00:04:06
Ik heb de reacties van de kandidaten nog even teruggekeken, op het moment dat Art uitlegt dat ze -1250 euro hebben verdiend met deze opdracht. De reactie van Olcay wijkt af van de rest van de groep: iedereen buigt zijn/haar hoofd iets naar beneden en kijkt omlaag wanneer ze horen dat ze -1250 euro hebben behaald. Olcay beweegt haar hoofd als enige niet; je ziet zelfs een kleine glimlach (heel kort) op haar gezicht op 35:12.
Misschien niets te betekenen, maar het viel mij wel op :)

Terugkijken: aflevering 3 minuut vanaf 35:05 tot 35:15.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: juul4 op 22-01-2018, 00:16:29
Ik vond de interactie tussen Olcay en Stine nogal vreemd.  Maar om me tot Olcay te beperken:


Olcay die 'intuïtief' de zwarte vrijstelling wist te vinden ... die ze vervolgens aan Stine gaf omdat ze die 'verdiende'. 'Eerlijk delen'

Wat was de tegenprestatie?


Zoiets kwam ook in Moltalk naar voren, maar er werd toen geen mogelijke verklaring voor gegeven, als ik het me goed herinner. Die van jou klinkt logisch, maar is het *in theorie* ook mogelijk dat Stine Olcay al snel na de marktopdracht in afl. 2 had gegrilld en er toen achterkwam dat ze de mol was? ...zijn ze toen noodgedwongen een verbond met elkaar aangegaan?

Op zich niet vreemd dat als een van hen de mol is dat haar roomie dat dan heeft ontdekt. Zeker niet als Stine met haar mensenkennis de kandidaat van het duo is. Nu is het zo dat Olcay zo overdreven aan het mollen was dat velen haar naam al hadden doorgestreept, maar stel dat...


Gewoon een gedachtenkronkel. Schiet maar lek!  ;)

Dit is de enige reden die ik me kan bedenken!
Maar dan nog..... zou dit wel heul vroeg in het spel zijn?  ::oink::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Blip op 22-01-2018, 09:45:23
Over hoe de interactie tussen Olcay en Stine raar is: ik kreeg het idee alsof Olcay de ZV al aan Stine gegeven had, maar dat de productie aan hun vroeg om de overdracht ook nog even voor de camera te doen aangezien het toch wel een markant moment is.

Zou maar zo kunnen. Dat moment zag er nogal gekunsteld uit.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Amethyst op 22-01-2018, 10:16:18
Zou maar zo kunnen. Dat moment zag er nogal gekunsteld uit.

Ja, dat komt vaker voor, denk ik. Het blijft een vreemde actie, nagespeeld of niet.

Ook die biecht van Stine die eronder was gemonteerd ... dat ze daar een duo vormde met Olcay omdat ze die volledig vertrouwde (en de rest dus niet).

Zowel als mol of als kandidaat een opvallende uitspraak. Je kunt daar ook andere kandidaten testen, of net doen alsof je dat doet, als je de mol bent.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: loetjef op 22-01-2018, 10:23:39
Ik denk dat het er gewoon puur mee te maken heeft dat je andere kandidaten zo kunt laten geloven dat Olcay de ZV nog heeft en dat je op die manier inderdaad informatie in kunt winnen bij ze of ze gewoon onzeker maken, terwijl uiteindelijk Stine de touwtjes niet in hadden heeft. Of misschien is Olcay bang dat deze anders uit haar tas wordt gestolen.. we hebben van die jaren gehad en deze groep zou dat best kunnen doen denk ik zo. Ik ga er vanuit dat part of the deal is dat Stine wel gewoon aankondigt bij Olcay als ze hem in wil zetten, zodat die erop kan anticiperen door geen eventuele jokers of vrijstellingen niet in te zetten. Ik zie dit als een hele leuke, slimme kandidatenactie.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Naty op 22-01-2018, 21:27:37
Ik weet niet of dit al behandeld is, maar ben ik de enige die het frappant vind dat Emilio en Ruben samen een beetje doosjes zitten te openen terwijl de rest dat individueel doet?
Kan aan mij liggen hoor, maar ik begrijp het niet zo goed vanuit een kandidaten- of mol perspectief? Maar goed, daar heb ik dit seizoen wel vaker last van  ::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Lo op 22-01-2018, 21:36:41
Ja, dat komt vaker voor, denk ik. Het blijft een vreemde actie, nagespeeld of niet.

Ook die biecht van Stine die eronder was gemonteerd ... dat ze daar een duo vormde met Olcay omdat ze die volledig vertrouwde (en de rest dus niet).

Zowel als mol of als kandidaat een opvallende uitspraak. Je kunt daar ook andere kandidaten testen, of net doen alsof je dat doet, als je de mol bent.
Ideale vraag voor het Vragenvuur dus daar gepost.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: foxhunter op 22-01-2018, 21:48:54
Misschien denkt en zegt Stine wel tegen Olcay: ik weet dat jij de mol bent. Olcay geeft de zwarte vrijstelling aan Stine die daardoor nog steviger in de Olcay tunnel zit. Die denkt dan dat Olcay de zwarte vrijstelling niet nodig heeft omdat Olcay de mol is. Vanuit Olcays positie is dit meer een kandidaten actie dan een molactie. Vanuit Olcays positie wil je Stine laten denken dat je de mol bent.

Het werkelijke spel is alleen veel oppervlakkiger dan wij bedenken. Goedmakertje na het penningmeesterschap-akkefietje waarbij Stine werd doodgezwegen. Dat is heel vervelend. Stine mag de zwarte vrijstelling vasthouden als goedmakertje en ze delen zoals eerder genoemd de informatie wanneer hij wordt ingezet.

Achteraf wordt misschien verklaard dat de mol hier € 1.000 uit de pot speelde door niets te zeggen. Door niets te zeggen plukt Olcay 500 uit de pot en de mol zelf ook nog eens € 500.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: hrvdg7 op 24-01-2018, 10:00:27
De mol heeft alleen belang bij geld uit de pot. Dus degene die min geld pakt kan een mol  8) zijn.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Sanne97 op 24-01-2018, 11:06:26
in t kader van "follow the money" vond ik deze opdracht toch wel geinig.
ik bedoel er waren er een paar die vooraf vertelden dat ze voor het geld gingen, en toch zorgen ze er later weer voor dat er min-geld gepakt word.

ik vond Emilio toch wel interessant gedrag vertonen. Aanhoren wat de ander gezien heeft, en vervolgens zelf niet willen vertellen. is toch iets wat ik niet helemaal snap, omdat Ruben toch niet zou gaan controleren of hij de waarheid sprak. hij maakt zichzelf door deze zet dan ook heel erg verdacht (ik denk hierdoor dat hij ook geen mol is). hij probeert wss andere kandidaten op hem te laten stemmen, zodat zij eruit gaan en hij dus meer kans op de finale heeft...
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 24-01-2018, 11:13:05
ik vond Emilio toch wel interessant gedrag vertonen. Aanhoren wat de ander gezien heeft, en vervolgens zelf niet willen vertellen. is toch iets wat ik niet helemaal snap, omdat Ruben toch niet zou gaan controleren of hij de waarheid sprak. hij maakt zichzelf door deze zet dan ook heel erg verdacht (ik denk hierdoor dat hij ook geen mol is). hij probeert wss andere kandidaten op hem te laten stemmen, zodat zij eruit gaan en hij dus meer kans op de finale heeft...

Ik zie het eerder zo:

Emilio geeft de suggestie aan Loes en Bella om bakje 1 en 3 van zijn rij open te maken. Daarmee wordt blijkbaar 0 euro verdiend. Als Bella of Loes de Mol is (en die kent de bakjes vermoed ik) dan gaat die de ander overtuigen dat Emilio niet te vertrouwen is en dat ze beter 2 andere bakjes openen (waar dan misschien 2 keer een minbedrag uitkomt). Emilio wil de twee dames volgens mij gewoon checken met een suggestie die niets aan de pot doet en ook geen groene of zwarte schijfjes oplevert.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Sanne97 op 24-01-2018, 11:29:42
Ik zie het eerder zo:

Emilio geeft de suggestie aan Loes en Bella om bakje 1 en 3 van zijn rij open te maken. Daarmee wordt blijkbaar 0 euro verdiend. Als Bella of Loes de Mol is (en die kent de bakjes vermoed ik) dan gaat die de ander overtuigen dat Emilio niet te vertrouwen is en dat ze beter 2 andere bakjes openen (waar dan misschien 2 keer een minbedrag uitkomt). Emilio wil de twee dames volgens mij gewoon checken met een suggestie die niets aan de pot doet en ook geen groene of zwarte schijfjes oplevert.

ja ik snap dat hij dat doet tegen Loes en Bella, waar ik t over had is dat hij het niet wil vertellen aan Ruben (hij kan er verder namelijk niet zoveel me, en zal erop moeten vertrouwen dat Emilio gelijk heeft).
het niet vertellen aan t andere duo kwam later een keer voor bij Simone en Jan
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Hulpmol op 24-01-2018, 11:32:18
ja ik snap dat hij dat doet tegen Loes en Bella, waar ik t over had is dat hij het niet wil vertellen aan Ruben (hij kan er verder namelijk niet zoveel me, en zal erop moeten vertrouwen dat Emilio gelijk heeft).
het niet vertellen aan t andere duo kwam later een keer voor bij Simone en Jan

Zou Emilio mogelijk ook Ruben willen checken of die iets onderneemt om 'bakje 1 en 3' aan te passen?

In ieder geval ben je als Mol iets beter af met een minder opvallende strategie. Jan, Simone en Emilio lopen zo heel erg in de spotlights.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Sanne97 op 24-01-2018, 12:26:52
Zou Emilio mogelijk ook Ruben willen checken of die iets onderneemt om 'bakje 1 en 3' aan te passen?


huh? die snap ik niet helemaal...
zowel kandidaat of mol zouden (nadat ze volgorde van iets opgenoemd hebben) dit niet veranderen, voornamelijk omdat je dan voor de rest onbetrouwbaar word en om dat te zijn in dit spel is niet zo heel erg handig...

Als Emilio Ruben uit het lood had willen berengen ofzo, dn had hij wel iets gezegd in de trant van: weet je het zeker, draai je niets om?
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: littlemindy op 24-01-2018, 20:54:37
Ik vond de actie van Emilio eerst ook verdacht, maar wat Hulpmol hierboven zegt heeft me van gedachten doen veranderen.

Als kandidaat heb je 3 belangen:
1) Je wilt info vergaren over wie de mol is
2) Je wilt zoveel mogelijk geld in de pot
3) Je wilt verdacht overkomen bij andere kandidaten zodat zij (foutief) op jou als mol stemmen.

Emilio weet wat er in 'zijn' bakjes zit. Door die info juist niet te delen, kan hij testen wie mogelijk ook info heeft over de inhoud van de bakjes, doordat die persoon bijv stuurt op het openen van andere bakjes dan Emilio aanraadt.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Waardenburg op 25-01-2018, 21:10:54
Niet iedereen die op mingeld aanstuurt of het pakt, is een potentiële mol.

Het is gewoon een flauwe opdracht. Er zijn geloof ik twee rijen (waaronder die van Ruben) met iets als mingeld, mingeld, vrijstelling, plusgeld. Als ik kandidaat was, wilde ik eerst en vooral door naar de volgende aflevering. Wat heb ik aan het geld als ik niet meer meedoe? De vrijstelling geef ik niet weg, want daarmee gun ik een ander een voordeel en benadeel ik mezelf. Enige optie die overblijft: je geeft een plus en een min. Je komt per saldo op nul uit. Niemand heeft er voordeel van, niemand heeft er schade van.

Punt is... Het is ook wat de Mol zou kunnen doen. Beter voor een Mol is: een vrijstelling en een mingeld of twee keer mingeld. Dat zijn wat mij betreft de enige logische Mol-opties. Een min en een plus is wat iedere weldenkende kandidaat ook zou moeten doen.
Titel: Re: [Aflevering 3] Opdracht 2: Kwestie van vertrouwen
Bericht door: Mollenmania op 6-02-2018, 22:55:14
Ik heb nog even deze opdracht terug gekeken om het fragment waarin Stine naar bakje 4 loopt beter te bekijken. Maar wat me opviel is dat Stine zegt Olcay volledig te vertrouwen (sowieso waarom vertrouw je iemand volledig in WIDM? maargoed dit hebben kandidaten in het verleden wel vaker gedaan dus het zegt op zich niet zoveel) en daarom met haar in een duo te willen. Maar waarom zou je met iemand die je vertrouwt in een duo willen?
1. Het is voor een kandidaat toch logischer om met je verdachte in een duo te zitten, om de gaten te houden? en
2. Het is bij deze opdracht handiger om iemand die je vertrouwt tegenover je te hebben, dus in het complementaire duo. Op die manier kan je jouw informatie veilig doorgeven en weet je dat diegene jouw advies zal volgen.
Bij elkaar in een duo als je elkaar vertrouwt heeft volgens mij geen enkele meerwaarde.

En dan over het moment dat Stine bakje 4 wil kiezen: Stine was al overruled door Olcay om bakje 1 en 3 te kiezen. Toch had ze, als ze de mol is, dan beter naar bakje 1 kunnen lopen (ookal dacht ze dat dat 4 was) om te doen alsof ze dacht dat dat 1 was (wat wel klopte) als er in bakje 4 inderdaad plusgeld lag. Maar hoe zeker weten we dat? Simone zegt dat zij alleen maar poen heeft, dus misschien juist niet in de rij van Jan.