Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Expeditie Robinson => Expeditie Robinson 2011 => Topic gestart door: Starry Night op 4-09-2011, 14:34:51
-
De titel van dit topic heeft bewust een wat provocerende strekking. Ik hoop op een serieuze discussie, over een kwestie die eigenlijk geen kwestie moet zijn, maar het wel dreigt te worden.
Persoonlijk vind ik het prima dat Expeditie Robinson zowel Nederlanders als Belgen heeft als deelnemers. Sterker: ik let er niet op. Ik kijk naar kandidaten, naar personen. Niet naar nationaliteit. Dus ik snap het als Do enthousiast is over het werk dat Nicolas verzet. Dat de één een Nederlandse is en de ander een Belg vind ik niet relevant.
Maar de afgelopen jaren merken we dat het er voor sommige Belgische kandidaten kennelijk WEL toe doet. Zij smeden complotten. Niet tegen een bepaalde kandidaat, maar tegen "De Nederlanders". Nu vind ik complotten altijd vervelend, maar al helemaal als nationaliteit de bepalende factor wordt. Dan heeft het niet zoveel meer te maken met survival.
Neem nou Sipke Jan: wat kunnen nou de redenen zijn om hem weg te stemmen? Deed hij niet genoeg zijn best? Stelde hij zich asociaal of zonderling op? Moest hij als potentiële winnaar of concurrent uit de weg worden geruimd? Niets van dit alles. De enige reden die ik kan bedenken is: hij is een Nederlander. Dus Lauretta zal wel de volgende zijn.
Dat er sprake was van een complot, werd door Sipke Jan op voorhand al gezien: hem werd verteld dat de anderen op Lauretta zouden stemmen. Ook nog eens een gemene manier van misleiden, wat werd onderstreept door de ontkenningen van Niko. Heel jammer allemaal.
Ik zou als spelleider ook niet direct weten wat ik hiertegen moest doen. Maar als kijker begint Expeditie Robinson een stuk minder interessant te worden als de complotten op basis van de nationaliteit gaan domineren. Ik vind dat de productie hiermee een serieus probleem in huis heeft.
De oplossing zou natuurlijk kunnen zijn om weer gescheiden series te maken, of een Nederlands en een Belgisch kamp. Maar dat zou wel te betreuren zijn: waarom zouden beide landen, die zoveel met elkaar gemeen hebben, niet samen kunnen strijden? Als één grote groep?
Zoals de serie 2011 nu is gestart, dreigt de ziel een beetje uit het programma weg te zakken. Ik wil als Nederlander gewoon weer genieten van een "Richard" of andere top-Belg. Het lijkt er nu op dat de liefde maar van één kant komt.
-
Ik vind het leuk om een stel belgen erbij te hebben omdat ik belgen vaak grappig en/of sympathiek vind en het leuk vind om ze mee te zien spelen. Verder ken ik ze bijna allemaal niet dus dat is ook wel leuk. Als het echter zo moet, met al die be-nl complotten dan heb ik liever gewoon alleen Nederlanders...
-
waarom zouden beide landen, die zoveel met elkaar gemeen hebben, niet samen kunnen strijden? Als één grote groep?
Omdat het een individueel spel is... ::ok:: Het spel is niet alleen maar het overleven van barre omstandigheden en het survivalen. Anders zou de regel wel geweest zijn dat degene die het minste eten verzorgt afvalt, of degene die de slechtste hut bouwt. De regel is echter dat degene afvalt die weggestemd wordt. Dus een minstens zo belangrijk aspect van het spel wordt daarmee het sociale aspect; het overleven van elkaar. En daarvoor heb je vrienden en vijanden nodig. Die maken mensen op het eerste gezicht nou eenmaal op simpele dingen zoals nationaliteit. Had ook geslacht of beroep of whatever kunnen zijn. Je klikt sneller met mensen met wie je iets gemeen hebt, dus vorm je ook sneller een samenwerking met die mensen.
-
wat Hillo zegt.
Ik denk ook dat als het andersom was geweest. (6 Nederlanders - 2 Belgen) de conclusie hetzelfde zou zijn geweest. Dan zou er een Belg uit zijn gestemd. Ik snap de ophef hier en daar op het forum dan ook niet zo.
-
wat Hillo zegt.
Ik denk ook dat als het andersom was geweest. (6 Nederlanders - 2 Belgen) de conclusie hetzelfde zou zijn geweest. Dan zou er een Belg uit zijn gestemd. Ik snap de ophef hier en daar op het forum dan ook niet zo.
Misschien wel maar dan had ik het alsnog erg gevonden, van de Nederlanders. Je stemt toch de zwakste er uit niet degene die je minder goed kent of degene die uit een ander land komt? Tenminste dat zou ik doen. :-\\
-
Zwakte is niet alleen maar op het gebied van survival ;) Ook (wederom) binnen dat belangrijke sociale aspect heb je zwak en sterk. Een goed team wordt grotendeels gevormd op vertrouwen, dus iemand die je niet vertrouwt is een zwakte binnen een team.
Even hypothetisch:
Als ik de keuze had tussen die oudere belgische vrouw (even er heel simpel gezegd vanuit gaande dat zij fysiek de zwakste is) en Sipke-Jan, en ik had van die belgische vrouw een belofte dat ze met mij samen zou spelen en me niet zou wegstemmen, waar ik die belofte van Sipke-Jan niet had gehad, dan had ik ook Sipke-Jan weggestemd. Want nogmaals, er is zoveel meer van belang dan survival.
-
Die maken mensen op het eerste gezicht nou eenmaal op simpele dingen zoals nationaliteit.
Dan zou dat aspect in de loop van de serie verdwijnen, maar dat is niet wat ik in de afgelopen jaren heb gezien: voor sommigen was alléén de nationaliteit bepalend.
En het is mij bekend, Hillo, dat het wegstemmen op basis van sociale aspecten een onderdeel van het spel is. Dat het niet alleen om survival gaat. Maar het wegstmmen op basis van nationaliteit heeft niets zoveel met "sociaal" te maken. Je zegt zelf: het is een individueel spel. Beoordeel elkaar dan ook als individu en niet als "Nederlander".
Als ik de keuze had tussen die oudere belgische vrouw (even er heel simpel gezegd vanuit gaande dat zij fysiek de zwakste is) en Sipke-Jan, en ik had van die belgische vrouw een belofte dat ze met mij samen zou spelen en me niet zou wegstemmen, waar ik die belofte van Sipke-Jan niet had gehad, dan had ik ook Sipke-Jan weggestemd.
Dat snap ik, maar dat is een heel andere kwestie.Ik ben niet zozeer tegen tactiek, maar wel tegen tactiek louter op basis van nationaliteit.
wat Hillo zegt.
Ik denk ook dat als het andersom was geweest. (6 Nederlanders - 2 Belgen) de conclusie hetzelfde zou zijn geweest. Dan zou er een Belg uit zijn gestemd. Ik snap de ophef hier en daar op het forum dan ook niet zo.
Dan zou ik dat net zozeer betreuren. Maar mijn indruk is (ook op basis van de afgelopen jaren) dat het nationaliteiten-complot vooral en Belgisch "ding" is.
-
Als ik kan kiezen tussen verschillende personen waaronder een man die tot nu toe gewoon normaal over komt en als iemand die zal helpen, een meisje die de eerste dag al loopt te janken, een oude vrouw die bij de eerste opdracht al verkeerd loopt, een vrouw die steeds zeikt over dr schoenen aan of uit doen etc etc had ik niet die eerste er uit gestemd, ookal komen die anderen uit hetzelfde land.
-
Nu dit voor het twee achtereenvolgende jaar op deze manier gebeurt, denk ik dat de Belgen inderdaad het faillisement van deze formule hebben ondertekend. Ik ben aan het afhaken. Een van de charmes van ER is namelijk altijd de onvoorspelbaarheid geweest en dat is nu precies wat hiermee verloren gaat. Hoe mensen overleven op zo'n eiland weet ik na alle seizoenen onderhand wel.
-
Maar het wegstmmen op basis van nationaliteit heeft niets zoveel met "sociaal" te maken. Je zegt zelf: het is een individueel spel. Beoordeel elkaar dan ook als individu en niet als "Nederlander".
Sociaal is hier niet zozeer het aardig zijn, goed opschieten met iedereen en mensen op een terechte manier beoordelen (al is dat een onderdeel ervan). Het sociale aspect is het gedeelte dat jij als kandidaat ervoor zorgt dat niet jij maar iemand anders weggestemd wordt, op welke manier dan ook. Zorgen dat je altijd bij de meerderheid van het aantal stemmen hoort. Dat doe je maar op één manier en dat is door in een alliantie te zitten. Je moet continu weten hoe iedereen stemt, zodat jij controle hebt in het spel.
Dat snap ik, maar dat is een heel andere kwestie.Ik ben niet zozeer tegen tactiek, maar wel tegen tactiek louter op basis van nationaliteit.
Het is geen tactiek op basis van nationaliteit, maar op basis van vertrouwen. Je kan die twee alleen niet los van elkaar zien en al helemaal niet zo vroeg in het spel. Geloof mij, als één van de belgen niet vertrouwd werd door Kobe en die ander, dan waren die net zo goed een doelwit geweest. Maar nu hebben ze vertrouwen gewonnen door zich aan te sluiten bij de alliantie.
Als ik kan kiezen tussen verschillende personen waaronder een man die tot nu toe gewoon normaal over komt en als iemand die zal helpen, een meisje die de eerste dag al loopt te janken, een oude vrouw die bij de eerste opdracht al verkeerd loopt, een vrouw die steeds zeikt over dr schoenen aan of uit doen etc etc had ik niet die eerste er uit gestemd, ookal komen die anderen uit hetzelfde land.
Oké, en nu zeggen die laatste 3 allemaal te stemmen zoals jij wilt dat ze stemmen. Ze werken met jou samen om zo ver mogelijk te komen. Je weet dat de proeven na de samensmelting individueel worden en dat je ze alledrie aan kan. Die man die normaal over komt belooft jou helemaal niks en kan je dus niet vertrouwen in de komende stemmingen. Hij zou zomaar op jou kunnen stemmen en als hij nog een paar mensen aan zijn kant krijgt haal je de samensmelting misschien niet eens.
Wie stem je nu weg?
-
Een van de charmes van ER is namelijk altijd de onvoorspelbaarheid geweest en dat is nu precies wat hiermee verloren gaat.
Hier ben ik het mee eens. Het is nu namelijk al zeker dat zodra Kamp Zuid weer naar de Eilandraad moet, dat Lauretta wordt weggestemd ::niet-ok::
Eigenlijk zouden de kampen eerlijker verdeeld moeten worden: op beide kampen 4 NL'ers (2 mannen, 2 vrouwen) en 4 BE'ers (2 mannen, 2 vrouwen) of: op het ene kamp alleen maar Nederlanders en op het andere kamp alleen maar Vlamingen. Dat zou in elk geval een eerlijkere strijd zijn.
Eigenlijk dien je in de 'kampenperiode' de zwaksten weg te stemmen, zodat je een sterk team overhoudt, waardoor je kansrijker bent in de proeven. Tijdens de 'samensmeltingsperiode' dien je je (directe) concurrenten uit te schakelen, zodat je een grotere kans maakt op de eindoverwinning als de finale naderbij komt.
-
Hillo, zorgen dat je altijd bij de meerderheid van het aantal stemmen hoort? Hoe zie je dat voor je? Met spoed de Belgische nationaliteit aannemen?
Volgens mij redeneer jij een beetje tegen beter weten in en dat is je natuurlijk goed recht. Kennelijk neem jij hier genoegen mee, maar ik dus niet.
Complotten smeden heeft altijd bij ER gehoord, als onderdeel van. Je zag het ontstaan, je zag mensen erop reageren en zelf tegenallianties vormen en het voegde vaak iets toe aan de spanning.
Nu begint het al in aflevering 1, massaler dan ooit tevoren en héél toevallig - net als vorig jaar - alle Belgen op een Nederlander (A.L.L.E.). Op die manier zijn 'allianties' geen onderdeel meer, maar spelen de hoofdrol. En op die manier is een alliantie geen spannende factor meer, maar een downer. Als je daarvan houdt moet je vooral blijven kijken. Zo simpel is het;-)
@Tristan: maar het is toch eigenlijk verschrikkelijk jammer dat dit zo gaat nu? Want zoals SN al schreef: wat een heerlijke Belgen heeft ER niet gekend, die we nooit hadden willen missen en die gewoon normaal met Nederlanders omgingen!? Ik vind het echt heel erg jammer, deze ontwikkeling.
-
Oké, en nu zeggen die laatste 3 allemaal te stemmen zoals jij wilt dat ze stemmen. Ze werken met jou samen om zo ver mogelijk te komen. Je weet dat de proeven na de samensmelting individueel worden en dat je ze alledrie aan kan. Die man die normaal over komt belooft jou helemaal niks en kan je dus niet vertrouwen in de komende stemmingen. Hij zou zomaar op jou kunnen stemmen en als hij nog een paar mensen aan zijn kant krijgt haal je de samensmelting misschien niet eens.
Wie stem je nu weg?
Ik denk de oude vrouw of die jankerd. :) Ik zou namelijk gewoon zelf stemmen op degene die ik zwak vind en dus voor mij op het eiland niks toevoegt. Ik zou ook nog geen afspraken/complotten maken met iedereen. Hooguit met 1 of 2 vrienden erover praten en misschien iets bedenken.
-
Hillo, zorgen dat je altijd bij de meerderheid van het aantal stemmen hoort? Hoe zie je dat voor je? Met spoed de Belgische nationaliteit aannemen?
Je blijft veel te veel in het nationaliteitengedoe hangen. Zoals ik al zei, het is niet gevormd op basis van nationaliteit, maar op basis van vertrouwen. En zoals ik ook al eerder zei is er op meerdere manieren vertrouwen op te bouwen. Als Sipke aggresiever had gespeeld had hij wellicht ook een alliantie kunnen vormen met alle mannen. Of hij + de vier vrouwen. Of hij en Lauretta + de Kobe en dinges. Er zijn zoveel mogelijkheden, maar het gebeurde niet. Dat is niet alleen doordat de rest belgisch is, maar ook voor een groot deel te danken aan Sipkes manier van spelen. Ik zeg niet dat het anders gegaan was als hij wel vanalles geprobeerd had (misschien heeft hij dat ook wel, we hebben het alleen niet gezien), maar het is veel te simpel om het puur op het Belg zijn te gooien. Het blijven 6 mensen die elkaar meer vertrouwen dan dat ze de andere twee vertrouwden en hoe die band gevormd wordt doet er niet toe.
En op die manier is een alliantie geen spannende factor meer, maar een downer. Als je daarvan houdt moet je vooral blijven kijken. Zo simpel is het;-)
Dat hoeft niet, want het mooie aan allianties is dat ze zich vroeg of laat tegen elkaar gaan keren. Mensen springen over naar een andere alliantie en de macht op het eiland verschuift wederom.
Ik denk de oude vrouw of die jankerd. :) Ik zou namelijk gewoon zelf stemmen op degene die ik zwak vind en dus voor mij op het eiland niks toevoegt. Ik zou ook nog geen afspraken/complotten maken met iedereen. Hooguit met 1 of 2 vrienden erover praten en misschien iets bedenken.
Goed, dan was de oude vrouw weggeweest. De keer daarop verloren jullie weer en moesten jullie weer naar de eilandraad. De jankerd is weg. De keer daarop weer en de schoenenvrouw is weg. Jullie zijn nog met 5 en Sipke zit er nog in, die jou niks beloofd heeft. 3 stemmen is voldoende om weggestemd te worden. Sipke besluit dat jij teveel concurrentie bent en keert zich tegen jou. Toevallig heeft hij een goede band met Lauretta, dus dat zijn al 2 stemmen tegen je. De rest van de belgen vertrouwt jou voor geen meter meer, want jij baseert je stem op wie je het zwakst vindt en dat zouden zij best wel eens zelf kunnen zijn. Met 4 stemmen tegen vertrek jij van het eiland.
Dit is dan zomaar een samenloop van omstandigheden die had kunnen plaatsvinden. Er zijn nog 100 mogelijke scenario's, maar het punt is dat je geen controle hebt over het spel. Kobe en dinges hebben door het wegstemmen van Sipke volledig controle over hun spel en hebben daardoor de best mogelijke zet gedaan.
-
Okay Hillo, veel kijkplezier nog dan ::zwaai::
-
Bedankt, ik verheug me wel op de rest van dit seizoen ::jaja:: Hopelijk weet Lauretta eea op gang te zetten bij de vrouwen daar ::ok::
-
Sorry nog één vraag, Hillo: Stél dat onomstotelijk vaststaat dat Sipke Jan is weggestuurd alleen maar omdat het een Nederlander is. Zou je dat prima vinden, als onderdeel van het spel?
-
Die vraag vind ik dusdanig irrelevant dat ik daar lastig antwoord op kan geven, maar ik zal het proberen uit te leggen.
Stel dat het puur was omdat hij Nederlander was, losstaand van het spel en puur bedoeld om te discrimineren, dan zou ik dat heel dom vinden van de rest. Je bent er om het spel te spelen, niet om iemand te pesten.
Maargoed, dat was hier totaal niet het geval, want het staat niet los van het spel. Het was een gamemove. En ik vind het inderdaad prima dat de alliantie gebaseerd is op nationaliteit, maar ik kan je met 100% zekerheid melden dat het niet zozeer de nationaliteit zelf is als de band en het vertrouwen die daar onlosmakelijk aan verbonden zijn.
-
Goed, dan was de oude vrouw weggeweest. De keer daarop verloren jullie weer en moesten jullie weer naar de eilandraad. De jankerd is weg. De keer daarop weer en de schoenenvrouw is weg. Jullie zijn nog met 5 en Sipke zit er nog in, die jou niks beloofd heeft. 3 stemmen is voldoende om weggestemd te worden. Sipke besluit dat jij teveel concurrentie bent en keert zich tegen jou. Toevallig heeft hij een goede band met Lauretta, dus dat zijn al 2 stemmen tegen je. De rest van de belgen vertrouwt jou voor geen meter meer, want jij baseert je stem op wie je het zwakst vindt en dat zouden zij best wel eens zelf kunnen zijn. Met 4 stemmen tegen vertrek jij van het eiland.
Dit is dan zomaar een samenloop van omstandigheden die had kunnen plaatsvinden. Er zijn nog 100 mogelijke scenario's, maar het punt is dat je geen controle hebt over het spel. Kobe en dinges hebben door het wegstemmen van Sipke volledig controle over hun spel en hebben daardoor de best mogelijke zet gedaan.
Nou dat is dan heel jammer. Gelukkig kan niemand voor eeuwig in het spel blijven en daarnaast heb ik het spel dan gespeeld zoals ik denk dat het het beste is dus naar huis/de grot gaan vind ik dan niet erg.
-
Nou dat is dan heel jammer. Gelukkig kan niemand voor eeuwig in het spel blijven en daarnaast heb ik het spel dan gespeeld zoals ik denk dat het het beste is dus naar huis/de grot gaan vind ik dan niet erg.
Maar waarom neem jij het mensen die het op een andere manier willen spelen (waarop zij denken dat dat de beste manier voor hen is) dan wel kwalijk?
-
100% zeker...Nou nou. Ben je zelf deelnemer of zit je bij de productie? Anders kan je dat nooit zo stellig zeggen.
Je doet alsof het "irrelevant" is, dus geen issue. Dat strookt niet met mijn waarnemingen nu en vorig jaar. Herinner je je Regina Romeijn nog, de winnares, die tal van reacties van Belgische kijkers had gekregen dat zij zich schaamden voor hun landgenoten in ER? Dat ging ook over het complotten smeden.
En als de nationaliteiten-kwestie een game-kwestie is: het gaat mij erom dat ER daardoor voorspelbaar wordt en dat vind ik jammer.
-
Laat maar, je snapt duidelijk niet wat ik zeg ::ohno::
-
Maar waarom neem jij het mensen die het op een andere manier willen spelen (waarop zij denken dat dat de beste manier voor hen is) dan wel kwalijk?
Dat doe ik niet. Ik stem mensen er uit die zwak zijn naar mijn mening. Als je al op dag 1 gaat zitten zeiken 'awh moet k mn schoenen aan of uit doen blabla' denk ik nee die hoef ik niet op dit eiland. En dan zou ik dus zo iemand wegstemmen niet iemand die gewoon helpt met netten maken enz.
-
ik vind het erg jammer voor Lauretta. Maar ik hoop ook dat de belgische vrouwen na gaan denken. Want als Lauretta word weggestemd blijven er alleen maar belgen over.
Dan kan je er donder op zeggen dat Anne en Katherine er achter elkaar aan uitgestemd worden.
Ik denk ook dat het leuker was geweest als er gewoon een nederlands kamp en een belgisch kamp zou zijn. Dan krijg je dit soort problemen niet ..
-
Ik denk ook dat het leuker was geweest als er gewoon een nederlands kamp en een belgisch kamp zou zijn. Dan krijg je dit soort problemen niet ..
Dan is de Nederland-België strijd nog veel erger.. en dan na de samensmelting.....
-
Dan is de Nederland-België strijd nog veel erger.. en dan na de samensmelting.....
Nee maar dan strijden ze tegen elkaar in proeven, dat is veel leuker.
Dan stemmen ze altijd iemand weg van dezelfde nationaliteit. En na de samensmelting is het ook geen probleem. Want het team dat de meeste proeven heeft gewonnen, heeft ook de meeste spelers en dus overmacht. Dan hebben ze er voor gevochten.
-
Ik ben blij dat de Belgen, althans een aantal van hen, direct weer het initiatief nemen. Ze begrijpen dat Expeditie Robinson boven alles een sociaal overlevingsspel is waarbij een afwachtende houding dodelijk kan zijn. Niko en Kobe hebben snel gehandeld, een makkelijk slachtoffer gepakt en zijn daardoor wellicht een aantal stemrondes veilig. Dat vervolgens veel Nederlanders weer moord en brand schreeuwen wekt geen verbazing. Naar mijn mening hebben veel Nederlanders nog steeds een verouderde en romantische visie op Expeditie Robinson, wellicht dat het om die reden vaak ook relatief lang duurt voordat de Nederlandse kandidaten een alliantie vormen. Dat de Belgen vaak andere Belgen ronselen voor een alliantie is juist daarom volstrekt logisch. Het lijkt er namelijk op dat de Nederlanders in het algemeen gesteld minder open staan voor allianties. Dat is hun goed recht maar verwijt anderen die wel het inzicht hebben om zo snel mogelijk een alliantie te vormen dan geen kwaadwilligheid.
Wat betreft het nationalistische karakter van de allianties: ik begrijp niet dat mensen zich daar druk over maken. Eén van de forummers typte hierboven al dat het niet om nationaliteit draait maar om vertrouwen en daar ben ik het volledig mee eens. Men gebruikt de nationaliteit als bindmiddel, en in wezen is dat niet anders dan het gebruiken van geslacht/haarkleur/geaardheid/fysieke kracht of interesses als bindmiddel. Op het eerste oog lijkt het één misschien verheven boven het ander maar dat is slechts schijn. Het zijn allemaal middelen om een doel te bewerkstelligen: het creëren van een groep waarin iemand zich enigszins veilig kan voelen binnen het spel. Men is in eerste instantie niet bezig met de creatie van een stabiele samenleving, een scoutingeenheid of levenslange vriendschappen maar met het spelen van een sociaal spel waarbij er weliswaar meerdere wegen zijn maar uiteindelijk slechts één doel: winnen.
-
Laat maar, je snapt duidelijk niet wat ik zeg ::ohno::
Dat klopt. Ik snap niet hoe je
met 100% zekerheid kan melden dat het niet zozeer de nationaliteit zelf is als de band en het vertrouwen die daar onlosmakelijk aan verbonden zijn.
Waarop baseer je die absolute zekerheid, vraag ik mij af? Als de cijfers duidelijk een ander beeld tonen en vorig jaar bij herhaling ook door deelnemers is aangegeven dat dit speelde.
@Goyathlay Wat je allemaal schrijft zou opgaan als het altijd zo geweest was, maar dat is niet zo. In het verleden zijn er prima vertrouwensbanden opgebouwd tussen Nederlanders en Belgen. Ik zal je nog iets schokkends vertellen: ik heb een Nederlandse tante die zelfs getrouwd is met een Fransman! Zo allesoverheersend belangrijk is nationaliteit dus niet, niet voor iedereen althans.
Het smeden van allianties op basis van nationaliteit is een soort luie stoel-strategie. Straks hoeven deelnemers niet eens meer op een eiland te gaan zitten. Ze kijken waar alle medespelers vandaan komen, bellen wat, mailen wat en stellen zo een lijstje op. Eigen land eerst, dan eigen streek, dan eigen dorp en tenslotte eigen straat. En we hebben een Robinson.
-
@Goyathlay Wat je allemaal schrijft zou opgaan als het altijd zo geweest was, maar dat is niet zo. In het verleden zijn er prima vertrouwensbanden opgebouwd tussen Nederlanders en Belgen. Ik zal je nog iets schokkends vertellen: ik heb een Nederlandse tante die zelfs getrouwd is met een Fransman! Zo allesoverheersend belangrijk is nationaliteit dus niet, niet voor iedereen althans.
Het smeden van allianties op basis van nationaliteit is een soort luie stoel-strategie. Straks hoeven deelnemers niet eens meer op een eiland te gaan zitten. Ze kijken waar alle medespelers vandaan komen, bellen wat, mailen wat en stellen zo een lijstje op. Eigen land eerst, dan eigen streek, dan eigen dorp en tenslotte eigen straat. En we hebben een Robinson.
Je leest het verkeerd: ik beweer niet dat er geen andere mogelijkheden zijn, ik beweer enkel dat er in wezen geen onderscheid is. In alle gevallen wordt namelijk de buitenstaander ergens op gediscrimineerd. Velen vinden het begrijpelijk als een zwak persoon wordt weggestemd op basis van zijn of haar fysieke kwaliteiten maar zijn hevig verontwaardigd als andere criteria gebruikt worden. Probeer eens in te zien dat jij in dit geval eigenlijk degene bent die de criteria probeert te bepalen voor de kandidaten. Wat je tante en haar voorkeuren er te maken mee hebben begrijp ik niet echt, we spreken hier over een spel en niet over de alledaagse realiteit. Het punt dat je in het tweede gedeelte van je bericht maakt zou je evengoed kunnen maken waar het interesses, fysieke gesteldheid etcetera betreft. Met voorkennis zou immers ALLES in het spel veranderen.
-
Het gaat er niet om welke strategie hoogstaand is en welke niet. Ik beoordeel ER namelijk niet als deelnemer, maar als kijker. En als kijker wil ik geboeid worden, daar ben ik echt heel lullig in.
ER is een spel en dat spel kan op meerdere manier gespeeld worden. En als het op een voorspelbare, saaie manier wordt gespeeld, dan haak ik af. Want zoals ik al schreef: het aspect overleven, dat in de beginjaren nog z'n charme op zich had, dat weet ik nu wel. Ik kijk dus nu vooral voor de intriges, de onwikkelingen, de relaties én de spanning 'wie zou er dit keer uit gaan'.
Als die aspecten dus ontbreken, dan wordt het saaie televisie.
De deelnemers zitten daar namelijk niet voor zichzelf, ze zitten daar voor mij (als kijker). Zo simpel werkt tv. En als anderen geen last hebben van de Belgenstreken - zoals Hillo - prima natuurlijk. Blijf dan lekker kijken. Maar ik ga mijn tijd echt liever anders besteden vanaf nu.
Overigens:
"Ze begrijpen dat Expeditie Robinson boven alles een sociaal overlevingsspel is"
Het gevaar bestaat dat het dat wordt, ja. Tijd voor de makers om eens wat dingen aan te gaan passen.
-
Dat doe ik niet.
Dat doe je wel, want jouw eerste reactie in dit topic was iets van de "als het zo moet..."aard. Ik snap dat jij het spel anders zou spelen en dat mag, ik zou het spel graag tegen spelers zoals jij spelen omdat ik die naar mijn mening makkelijk de baas ben qua strategie. Ik vind echter dat je ook de manier van Kobe en Niko (en dus ook de mijne) moet respecteren.
Waarop baseer je die absolute zekerheid, vraag ik mij af? Als de cijfers duidelijk een ander beeld tonen en vorig jaar bij herhaling ook door deelnemers is aangegeven dat dit speelde.
Goed, nog één keer, vanaf het begin. Als je het daarna nog niet snapt geef ik het op ;) Lees het een aantal keer heel goed door, want het is veel gepraat over getalletjes bij de theorie, wat nogal ingewikkeld kan zijn ;D
Expeditie Robinson is een spel. Er zijn zestien kandidaten die allemaal willen winnen. De afvaller wordt bepaald door een stemming. Mensen baseren hun stem op verschillende dingen. Alle kandidaten hebben als doel alle stemmingen te overleven, anders winnen ze niet. Eén van de manieren waarop de laatste jaren veel gestemd wordt is 'de minst robinsonwaardige kandidaat eruit'. Als iemand als speler beseft dat hij qua survival niet zo robinsonwaardig is, moet hij er dus voor zorgen dat die mentaliteit niet gaat heersen. Anders is hij immers degene die gevaar loopt. Om dat te voorkomen heb je vriendjes nodig, want om iemand anders dan jijzelf weg te krijgen heb je stemmen nodig. Een meerderheid wel te verstaan. Als er 8 mensen stemmen, stem je iemand met zekerheid weg op het moment dat je 5 stemmen hebt. In theorie is het dus het best om in een groep van 5 te zitten. Dan heb je 3 mensen die niet tot die groep behoren, zodat je de eerste 3 eilandraden veilig bent. Echter, vaak is er een bepaalde pecking order. Ook binnen de alliantie van 5. Want als je uiteindelijk met 5 over bent en je moet weer stemmen, wat dan? Dan heb je een meerderheid van 3 nodig. De 2 die daar buiten vallen willen natuurlijk niet dat het tot een stemming bij de laatste 5 komt, want dan gaat één van hen er hoogstwaarschijnlijk uit. Dus is het wellicht voor die 2 handig om bij de laatste 7 uit hun al bestaande alliantie over te springen naar de 2 outsiders zodat zij een viertal vormen tegen de overige 3. Als jij bij die overige 3 hoort (of binnen het dominante tweetal binnen die 3) ben je gebaat bij een groep van 5 die elkaar door en door vertrouwen. Dan is de kans namelijk het kleinst dat er 2 overboord zullen springen bij de laatste 7 en verzeker jij je min of meer van een plaats bij de laatste 3 of zelfs 2 binnen jouw kamp.
Oké, dat is de theorie van het sociaal overleven. Dan volgt de praktijk, want zo simpel is het allemaal niet. De eerste stap is al de vraag: Hoe vorm je zo'n groep van vertrouwen? Dat kan op allerlei manieren en heel hard gezegd gebeurt het gewoon door goed met elkaar op te kunnen schieten. Daar komt het reality-gedeelte in het spel, want met wie kunnen mensen goed opschieten? Met mensen die gemeenschappelijke dingen hebben. Dezelfde baan. Dezelfde nationaliteit. Dezelfde hobby. Hetzelfde geslacht. Enzovoort. In dit seizoen konden 6 mensen in een kamp goed met elkaar opschieten. Lauretta en Sipke vielen daarbuiten. Dat komt zeer waarschijnlijk doordat ze een andere nationaliteit hebben en er zo minder feeling met de rest was.
Conclusie: Niko en Kobe spelen het spel. Zij maken geen beslissingen op grond van wie uit welk land komt, maar op grond van wie ze vertrouwen. En die twee dingen zijn in dit geval dusdanig met elkaar verwoven dat de keuze op een Nederlander valt. Als ze straks Lauretta weggestemd hebben en het neerkomt op de 6 zullen ze op een andere grond iemand buiten hun groep moeten gooien. Dan zal het misschien gaan op geslacht of op haarkleur of op wie het traagst rent. Alle spelers blijven individuen die erop gebrand zijn ZELF zover mogelijk te komen. Om dat doel te bereiken heb je mensen nodig die je vertrouwt. Een ieder die je niet vertrouwt stem je dus weg.
ER is [...] het saaie televisie.
Het verbaast me dat je dit zegt. Complotten zijn toch juist intriges? Het theorie-verhaal hierboven geeft aan dat het enorm spannend kan zijn. Wie springt wanneer over uit een alliantie en wat voor gevolgen heeft dat?
Als ik het zo hoor heb je nooit survivor gezien, of wel? Dan raad ik je aan dat een keer te volgen, dan zie je vanzelf dat het 'wie zou er dit keer uit gaan'-aspect dat jij zo graag wilt zien meer dan aanwezig is. En dat terwijl survivor mijn geschreven theorie bijna aan de hand volgt. Vanaf dag 1 zijn er allianties en die worden te pas en te onpas verbroken.
-
Ik vind echter dat je ook de manier van Kobe en Niko (en dus ook de mijne) moet respecteren.
Tot op zekere hoogte kan ik complotten e.d. waarderen. Zodra het echter achterbaks gebeurd (wat mijns inziens hier het geval was) haak ik af...
Goed, nog één keer, vanaf het begin. Als je het daarna nog niet snapt geef ik het op ;) Lees het een aantal keer heel goed door, want het is veel gepraat over getalletjes bij de theorie, wat nogal ingewikkeld kan zijn ;D
Expeditie Robinson is een spel. Er zijn zestien kandidaten die allemaal willen winnen. De afvaller wordt bepaald door een stemming. Mensen baseren hun stem op verschillende dingen. Alle kandidaten hebben als doel alle stemmingen te overleven, anders winnen ze niet. Eén van de manieren waarop de laatste jaren veel gestemd wordt is 'de minst robinsonwaardige kandidaat eruit'. Als iemand als speler beseft dat hij qua survival niet zo robinsonwaardig is, moet hij er dus voor zorgen dat die mentaliteit niet gaat heersen. Anders is hij immers degene die gevaar loopt. Om dat te voorkomen heb je vriendjes nodig, want om iemand anders dan jijzelf weg te krijgen heb je stemmen nodig. Een meerderheid wel te verstaan. Als er 8 mensen stemmen, stem je iemand met zekerheid weg op het moment dat je 5 stemmen hebt. In theorie is het dus het best om in een groep van 5 te zitten. Dan heb je 3 mensen die niet tot die groep behoren, zodat je de eerste 3 eilandraden veilig bent. Echter, vaak is er een bepaalde pecking order. Ook binnen de alliantie van 5. Want als je uiteindelijk met 5 over bent en je moet weer stemmen, wat dan? Dan heb je een meerderheid van 3 nodig. De 2 die daar buiten vallen willen natuurlijk niet dat het tot een stemming bij de laatste 5 komt, want dan gaat één van hen er hoogstwaarschijnlijk uit. Dus is het wellicht voor die 2 handig om bij de laatste 7 uit hun al bestaande alliantie over te springen naar de 2 outsiders zodat zij een viertal vormen tegen de overige 3. Als jij bij die overige 3 hoort (of binnen het dominante tweetal binnen die 3) ben je gebaat bij een groep van 5 die elkaar door en door vertrouwen. Dan is de kans namelijk het kleinst dat er 2 overboord zullen springen bij de laatste 7 en verzeker jij je min of meer van een plaats bij de laatste 3 of zelfs 2 binnen jouw kamp.
Ah, jij zal dus op zo'n eiland alleen maar met hogere wiskunde bezig zijn...
Conclusie: Niko en Kobe spelen het spel. Zij maken geen beslissingen op grond van wie uit welk land komt, maar op grond van wie ze vertrouwen. En die twee dingen zijn in dit geval dusdanig met elkaar verweven dat de keuze op een Nederlander valt.
Het klinkt hier net alsof je precies weet hoe beide heren denken. En als ik nog mag toevoegen: ze hebben in mijn optiek niet eens de moeite gedaan om de Nederlanders te willen vertrouwen. Het zou me niks verbazen als (met name) Niko al deze tactiek had bedacht: weg met de Nederlanders...
Als ik het zo hoor heb je nooit survivor gezien, of wel? Dan raad ik je aan dat een keer te volgen, dan zie je vanzelf dat het 'wie zou er dit keer uit gaan'-aspect dat jij zo graag wilt zien meer dan aanwezig is. En dat terwijl survivor mijn geschreven theorie bijna aan de hand volgt. Vanaf dag 1 zijn er allianties en die worden te pas en te onpas verbroken.
Jij houdt nu dus duidelijk geen rekening met de compleet verschillende mentaliteiten van Amerikanen en Nederlanders (de gemiddelde dan) In Amerika leven dat soort zaken veel meer dan in Nederland, men is het daar veel meer gewend. Dus om de Nederlandse ER met de Amerikaanse Survivor te vergelijken is misschien wel erg overdreven...
-
Ah, jij zal dus op zo'n eiland alleen maar met hogere wiskunde bezig zijn...
O absoluut ::jaja:: Continu afwegen welke zet je moet maken om te overleven en minstens 3 stappen vooruit denken.
Het klinkt hier net alsof je precies weet hoe beide heren denken. En als ik nog mag toevoegen: ze hebben in mijn optiek niet eens de moeite gedaan om de Nederlanders te willen vertrouwen. Het zou me niks verbazen als (met name) Niko al deze tactiek had bedacht: weg met de Nederlanders...
Ik weet niet hoe ze denken, maar ik vind de aanname dat ze het spel aan het spelen zijn logischer dan de aanname dat ze een hekel aan Nederlanders hebben ::jaja:: Daarnaast, je hoeft mensen niet te willen vertouwen. Je wil immers geen alliantie van 8, want dan is er geen alliantie meer... Je moet mensen buiten een groep plaatsen en dat hebben de heren gewoon heel goed gedaan.
Jij houdt nu dus duidelijk geen rekening met de compleet verschillende mentaliteiten van Amerikanen en Nederlanders (de gemiddelde dan) In Amerika leven dat soort zaken veel meer dan in Nederland, men is het daar veel meer gewend. Dus om de Nederlandse ER met de Amerikaanse Survivor te vergelijken is misschien wel erg overdreven...
Dat survivor en ER compleet verschillende programma's zijn ben ik met je eens, maar dat heeft niets met het concept te maken. Dat is namelijk nagenoeg gelijk, behalve dat de focus bij ER meer op het survivalen is komen te liggen de afgelopen jaren (dus wie het laatst een vuurtje maakt valt af), en dat vind ik jammer. Het concept is echter grotendeels nog steeds gelijk aan dat van Survivor, namelijk het wegstemmen en niet weggestemd worden. Je kan ER prima op een survivormanier spelen, alleen wordt dat door de meeste leden hier blijkbaar niet gewaardeerd. En ten onrechte naar mijn idee.
-
Het klinkt hier net alsof je precies weet hoe beide heren denken. En als ik nog mag toevoegen: ze hebben in mijn optiek niet eens de moeite gedaan om de Nederlanders te willen vertrouwen. Het zou me niks verbazen als (met name) Niko al deze tactiek had bedacht: weg met de Nederlanders...
Tijdens het tellen van de stemmen zie je Niko op een gegeven moment ook rekenen om te zien of het complot nog goed uitpakt, ook na de vervallen stemmen: zie hier (http://www.youtube.com/watch?v=F08qOkqN0kI&feature=player_detailpage#t=615s)
-
Dat doe je wel, want jouw eerste reactie in dit topic was iets van de "als het zo moet..."aard. Ik snap dat jij het spel anders zou spelen en dat mag, ik zou het spel graag tegen spelers zoals jij spelen omdat ik die naar mijn mening makkelijk de baas ben qua strategie. Ik vind echter dat je ook de manier van Kobe en Niko (en dus ook de mijne) moet respecteren.
Ik stop met deze discussie hoor. .__. Sjongejonge. Ik zeg alleen dat als het zo moet dat ik liever alleen Nederlanders zie. Dat is mijn mening en ik geloof dat ik die nog altijd mocht uiten. En dan eindig ik daarmee mijn laatste reactie in dit topic tot ziens.
-
Ik weet niet hoe ze denken, maar ik vind de aanname dat ze het spel aan het spelen zijn logischer dan de aanname dat ze een hekel aan Nederlanders hebben ::jaja:: Daarnaast, je hoeft mensen niet te willen vertouwen. Je wil immers geen alliantie van 8, want dan is er geen alliantie meer... Je moet mensen buiten een groep plaatsen en dat hebben de heren gewoon heel goed gedaan.
Als ER in jou ogen alleen maar om het tactische gaat (want zo komt het werkelijk over), dan zouden we het ook gewoon op het strand van Scheveningen kunnen doen. En waarom zijn er dan nog proeven. Het heeft dan totaal geen nut om je daarvoor te gaan inzetten, als je toch alleen maar tactisch speelt...
-
dikke discussie hiero ;D
ik zeg niks, alleen dat ik graag de Nederlanders in het spel hou :)
-
Als ER in jou ogen alleen maar om het tactische gaat (want zo komt het werkelijk over), dan zouden we het ook gewoon op het strand van Scheveningen kunnen doen. En waarom zijn er dan nog proeven. Het heeft dan totaal geen nut om je daarvoor te gaan inzetten, als je toch alleen maar tactisch speelt...
Dat heb ik nergens gezegd hoor ::ohno:: Ik leg nadruk op je plek in het spel en om die zo goed mogelijk te beschermen. Dat doe je door allianties, maar ook door immuniteit natuurlijk. Dus ja, je moet je kamp zo sterk mogelijk houden voor de samensmelting. Het wegstemmen van Sipke-Jan maakt ze in mijn ogen alleen niet zo zwak dat ze geen enkele kans meer hebben om een proef te winnen ::ohno:: Uiteindelijk draait het om tactiek, want het is onmogelijk om alle proeven te winnen.
En wat Scheveningen betreft. Ja, dat zou heel goed kunnen. Dat gebeurt alleen niet doordat je dan minder kijkers trekt, want het mooie aan het spel is dat het onder bepaalde omstandigheden gespeeld wordt. Reality tv valt allemaal onder hetzelfde concept: we zetten een groep mensen met uiteenlopende eigenschappen in een bepaalde omgeving met regels en kijken wat er gebeurt. Die omgeving en de regels variëren per spel en maken het uniek en het kijken waard.
-
Hillo, aangaande je reactie op Dathan: het valt me op dat je het spel heel erg als speler benadert en ook op die manier Dathans reactie leest ("Ik snap dat jij het spel anders zou spelen en dat mag, ik zou het spel graag tegen spelers zoals jij spelen omdat ik die naar mijn mening makkelijk de baas ben qua strategie.").
Dathan echter, net als ik, beoordeelt het spel als kijker en geeft aan dat hij afhaakt als het spel een bepaalde kant op gaat.
Je wiskundige uiteenzetting klopt natuurlijk. Het heeft mij een van de meest glorieuze televisiemomenten in mijn leven opgeleverd ooit: HiuKwan die op een bepaald moment het spel zo speelde dat - totaal onverwacht - zij er niet uitvloog maar Geert (2008). Dát was ER op zijn best. Let wel: met een complot onder leiding van een Nederlander (Hans) en een Belgische (Yin). Een misselijk duo verder, maar daar hebben we het nu niet over. Zij beantwoordden aan de manier van een strategie kiezen die jij nu verdedigt.
Ik haatte het, maar bleef wél kijken.
Maar de laatste twee jaren is de boel aan het kantelen. Je verdedigt een spel waar ik tot voor twee jaar ook van genoot. Maar nu lijken, net als vorig jaar, twee spelbedervers er doelbewust op uit om vanaf dag 1 een groep slapjanussen achter zich te krijgen (met als enige bindende factor hun natonaliteit), die tot aan de laatste snik trouw gaan blijven aan dubieuze toezeggingen.
Als ER verwordt tot simpel gamen, dan verliest het programma al zijn charme en kan het inderdaad net zo goed in Scheveningen plaatsvinden. Want wat heeft al dat uithongeren dan nog voor zin?
-
Heintje omschrijft het goed, het is niet dat er complotten/allianties/whatever zijn (dat hoort ook bij het spel, net als de proeven bijvoorbeeld), maar de manier waarop het nu gebeurt maakt het programma gewoon niet interessant om te kijken. Ik zie niet in wat er spannend is aan deze manier van spelen door de deelnemers, je hoeft geen groot strategisch brein te zijn om deze eerste move van Niko te evenaren.
-
Hillo, aangaande je reactie op Dathan: het valt me op dat je het spel heel erg als speler benadert en ook op die manier Dathans reactie leest ("Ik snap dat jij het spel anders zou spelen en dat mag, ik zou het spel graag tegen spelers zoals jij spelen omdat ik die naar mijn mening makkelijk de baas ben qua strategie.").
Dathan echter, net als ik, beoordeelt het spel als kijker en geeft aan dat hij afhaakt als het spel een bepaalde kant op gaat.
Je wiskundige uiteenzetting klopt natuurlijk. Het heeft mij een van de meest glorieuze televisiemomenten in mijn leven opgeleverd ooit: HiuKwan die op een bepaald moment het spel zo speelde dat - totaal onverwacht - zij er niet uitvloog maar Geert (2008). Dát was ER op zijn best. Let wel: met een complot onder leiding van een Nederlander (Hans) en een Belgische (Yin). Een misselijk duo verder, maar daar hebben we het nu niet over. Zij beantwoordden aan de manier van een strategie kiezen die jij nu verdedigt.
Ik haatte het, maar bleef wél kijken.
Maar de laatste twee jaren is de boel aan het kantelen. Je verdedigt een spel waar ik tot voor twee jaar ook van genoot. Maar nu lijken, net als vorig jaar, twee spelbedervers er doelbewust op uit om vanaf dag 1 een groep slapjanussen achter zich te krijgen (met als enige bindende factor hun natonaliteit), die tot aan de laatste snik trouw gaan blijven aan dubieuze toezeggingen.
Als ER verwordt tot simpel gamen, dan verliest het programma al zijn charme en kan het inderdaad net zo goed in Scheveningen plaatsvinden. Want wat heeft al dat uithongeren dan nog voor zin?
Oké laat ik het zo zeggen. Als Niko en Kobe een gemakkelijke rit naar de finale krijgen wordt het inderdaad zoals jij stelt een saai seizoen. Maar kom op, er is net één aflevering geweest... Wie zegt dat de andere Belgen zich niet tegen het duo gaan keren volgende week? Ik moedig de manier van Kobe en Niko ook aan omdat het de rest en dan met name de Nederlanders ook dwingt tactisch te gaan spelen. Daar zijn we namelijk meestal nogal laat mee, dus nu hopelijk niet.
Ik ben dan ook absoluut niet voor Niko en Kobe voor de winst ::niet-ok:: En ik hoop van harte dat Lauretta iets op gang weet te zetten waardoor de machtspositie weer verschuift. Dán wordt het interessant om te volgen namelijk.
Tot slot wil ik nog even zeggen dat ook ik het als kijker benader. Maar ik wil kijken naar mensen die spelen om te winnen en niet naar mensen die slap ouwehoeren over wie het meeste vis heeft gevangen.
-
Verleden jaar was wel een dieptepunt wat complotten betreft..
Wel een beetje vreemd dat de Belgen hier allemaal worden ondertiteld (behalve Evi)
Doen ze dat in Belgie ook bij de Nederlanders? ;)
-
Afgelopen vrijdagavond was Sipke Jan te gast bij RTL Boulevard. Daar gaf hij duidelijk aan dat hij Nico en Kobe (en let wel: ik noem ze niet de Belgen, want het zijn wat mij betreft gewoon kandidaten zoals alle anderen) "complotjes" hoorden smeden. Misschien had hij op dat moment actie moeten ondernemen om die complotjes de kop in te drukken. Of misschien had hij zelf een complotje kunnen smeden met Lauretta.......
Laten we maar eens kijken hoe de volgende aflevering verloopt. Het zou me niets verbazen als ons grote verrassingen te wachten staan.
-
Oké laat ik het zo zeggen. Als Niko en Kobe een gemakkelijke rit naar de finale krijgen wordt het inderdaad zoals jij stelt een saai seizoen. Maar kom op, er is net één aflevering geweest... Wie zegt dat de andere Belgen zich niet tegen het duo gaan keren volgende week? Ik moedig de manier van Kobe en Niko ook aan omdat het de rest en dan met name de Nederlanders ook dwingt tactisch te gaan spelen. Daar zijn we namelijk meestal nogal laat mee, dus nu hopelijk niet.
Ik ben dan ook absoluut niet voor Niko en Kobe voor de winst ::niet-ok:: En ik hoop van harte dat Lauretta iets op gang weet te zetten waardoor de machtspositie weer verschuift. Dán wordt het interessant om te volgen namelijk.
Tot slot wil ik nog even zeggen dat ook ik het als kijker benader. Maar ik wil kijken naar mensen die spelen om te winnen en niet naar mensen die slap ouwehoeren over wie het meeste vis heeft gevangen.
eigenlijk ben ik het nu wel met je eens :P.
dat is eigenlijk de goeie tussenweg. complotjes zijn leuk, alleen dan moet niet iedereen als een mak lammetje weggestemd worden, dan is het niet meer leuk.
en het was dom van sipke jan als hij weet dat er een complot is, dan geen actie te ondernemen en nota bena op lauretta te gaan stemmen ::ohno::.
-
Ik heb een vermoeden dat het gaat lopen als dit;
Lauretta wordt weggestemd zodra team geel hun immuniteit verliest. De rest van het gele team luisteren naar Niko en Kobe. Die stemmen óf de zwakste weg van het team (Anne waarschijnlijk), of iemand die in opstand tegen hen komt of die ze als bedreigend kunnen ervaren.
Team Rood wint veel opdrachten, maar ik denk dat het belgische meisje en Sylvia naar huis worden gestuurd in het geval ze opdrachten verliezen (wat ik jammer vindt, want het lijken me interessante kandidaten).
De samensmelting bestaat uit een groot aantal Nederlanders van het rode team en een groot aantal Belgen van het gele team. Gebaseerd op hoevaak één van de teams naar de eilandraad moest voor de samensmelting worden of de Belgen of de Nederlanders eruit gestemd.
Dat is hoe ik dénk dat het gaat lopen. Niet hoe ik het graag wil zien of wat dan ook. Het zou trouwens een pretty seizoen worden als mijn idee van hoe het seizoen gaat lopen werkelijk uitkomt.
-
Starry Night Ik deel jou gedachten helemaal. Belgen en Nederlanders delen helemaal niet veel, wij zijn heel verschillend van elkaar. Ik zie ook dat het nu ieder keer de Belgen zijn die de Nederlanders eruit knikkeren. Tja ze laten zich wel kennen op deze manier. Ik hoor hier iemand zeggen dat wij Nederlanders hetzelfde zouden doen in zo,n situatie, nou dan heb je niet goed naar de vorige afleveringen gekeken. Daar zou je gezien hebben dat dit nog niet is voorgekomen bij de Nederlanders om heel flauw alle Belgen weg te stemmen die in het team zitten . Jammer dat het zo moet maar ik word er wel wijzer van. Ik hoop doordat Sipke Jan ze er gelijk mee heeft geconfronteerd het gaat stoppen.
-
Wel een beetje vreemd dat de Belgen hier allemaal worden ondertiteld (behalve Evi)
Doen ze dat in Belgie ook bij de Nederlanders? ;)
In andere programma's wordt dat inderdaad gedaan ja.
Een van de voorbeelden is Baantjer. Het gebeurt over en weer, dus.
Maar om op de kernvraag in het onderwerp terug te komen: je zoekt het doorgaans bij je eigen soort, nationaliteit, geslacht, en noem maar op, als je in een situatie neergezet wordt, waar je samen moet zien te overleven.
Ik zou het juist heel erg vreemd vinden wanneer iemand zijn of haar heil zoekt bij iemand met woe ie gevoelsmatig niets heeft
-
Maar om op de kernvraag in het onderwerp terug te komen: je zoekt het doorgaans bij je eigen soort, nationaliteit, geslacht, en noem maar op, als je in een situatie neergezet wordt, waar je samen moet zien te overleven.
Ik zou het juist heel erg vreemd vinden wanneer iemand zijn of haar heil zoekt bij iemand met woe ie gevoelsmatig niets heeft.
Maar bijna alle voorgaande edities weerspreken dat. Het 'eigen volk eerst'-principe is iets van de afgelopen twee jaar. Zoals ik al schreef: een van de meest in het oog springende complotten van ER werd gesmeed door een Belgische en een Nederlandse deelnemer. Alsof er geen klik tussen Belgen en Nederlanders zou kunnen plaatsvinden, kom op zeg ;) Nee, het is pure gemakzucht.
Overigens hoop ik wat Hillo hoopt; wellicht keert het tij nog en staan ons inderdaad verrassingen te wachten.
Dan - uiteraard - haak ik niet af, als fan van het eerste uur.
-
Wat ik bedoel te zeggen: het zit in de natuur van de mens om in tijden van nood je heil te zoeken bij je eigen ''soort'', hoe banaal dat in beginsel ook klinkt. Dat het ook anders kan uitpakken: het hangt af van de groep hoe dit ''pakt''.
Ik weet het, is heel moeilijk uit te leggen, je weet niet vantevoren, welke faktor ervoor zorgt ''waar'' je je heil zoekt.
Zo heb ik (en vele anderen) een vieze smaak overgehouden van John en Carl, figuren die later gelukkig stevig op hun plaats werden gezet door Esther. Waarom die twee elkaar ''vonden''? Ze hadden iets van: ''wij spelen onze eigen Expeditie''.
-
Wat ik bedoel te zeggen: het zit in de natuur van de mens om in tijden van nood je heil te zoeken bij je eigen ''soort'', hoe banaal dat in beginsel ook klinkt. Dat het ook anders kan uitpakken: het hangt af van de groep hoe dit ''pakt''.
Dat begrijp ik wel, maar ik vraag me dan wel af waarom we ineens de laatste jaren een ommeslag hebben gehad naar België-Nederland...
-
Hoewel bij ons de eerste aflevering pas vanavond wordt uitgezonden, kon ik het(als ooit hevige expeditiefan) niet laten om hier even te komen kijken.
Wel vind ik het sedert de invoering van de BV's (bekende vlamingen) en BN's (bekende nederlanders) vorig jaar een stuk minder.
Natuurlijk weet ik na hier te komen al veel te veel om nog verrast te zijn tijdens de uitzending vanavond.
Wat mij vooral opvalt, is dat heel wat mensen zich storen aan de zogenaamde complotten. Belgen (moet zijn "Vlamingen") tegen nederlanders. Volgens mij is dat allemaal begonnen vorig jaar met de invoering van die BV's en BN's. Vroeger had je gewone onbekende mensen die gemotiveerd deelnamen. Nu schrijft men blijkbaar alle (semi-)BV's aan om deel te nemen en men biedt ze nog ook veel geld aan om deel te nemen.
Kwalijke gevolgen :
- Ongeïnteresseerde semi-BV's die alles zouden doen om nog bekender te worden .
- Complotten worden gesmeed met mensen die men ergens al een beetje van kent (media). Dit heeft niks te maken met Belg tegen Nederlander. En men redeneert dat het ook veel veiliger om zo te stemmen.
- Men stemt gewoon met de kudde mee met het idee "Het interesseert ons niet echt wie de beste Robinson is, maar we zijn hier nu toch en we zijn er goed voor betaald. Dus het veiligste is mee te stemmen met de anderen die hier ook maar zitten om dezelfde redenen."
- Mensen die zomaar opstappen omdat ze het niet meer zien zitten zoals die 2 nederlandse mannen vorig jaar.
Ik ben van mening dat men dringend weer moet terugkeren naar de oude formule met gewone mensen die echt willen meedoen. Het was toen veel leuker en spannender.
Er werden toen ook wel complotten en zo gesmeed maar de nadruk lag elders, het was veel tactischer en iedereen deed veel meer zijn best.
-
Dank je wel voor je Vlaamse reactie! Je hebt het mooi gezegd. De 'gewone' menen ware/leken veel gemotiveerder!
-
Zoals ik al schreef: een van de meest in het oog springende complotten van ER werd gesmeed door een Belgische en een Nederlandse deelnemer.
Ik neem aan dat je hier Hans en Yin mee bedoelt? Moest even opzoeken wie dat ook alweer waren, maar als ik het me goed herinner hadden zij het elke aflevering over dat ze zo'n klik hadden vanwege hun beroep? Hetzelfde principe dus, alleen op andere grond. Ik denk dat het de laatste jaren gewoon 'toeval' is dat het op basis van nationaliteit gebeurt.
-
Ik denk dat het de laatste jaren gewoon 'toeval' is dat het op basis van nationaliteit gebeurt.
Twee jaar op rij noem ik eigenlijk geen toeval meer...
-
Twee jaar op rij noem ik eigenlijk geen toeval meer...
we zijn pas 1 aflevering ver he
-
Als de nood aan de man/vrouw is, kun je ze nog altijd roosteren........
-
maar ik vraag me dan wel af waarom we ineens de laatste jaren een ommeslag hebben gehad naar België-Nederland...
Dit vind ik ook triest :( :( Holland-België,dat is voor het voetbal,maar toch niet tijdens ER ::ohno:: ::ohno::
En de bedenkers vind ik de grootste schuldigen ::jaja:: Ik volg ER dus reeds vanaf het prille begin,en toen was het leuk ::jaja:: maar dan begon het...
2 landjes zo groot als een notendop willen samen iets organiseren,ze slagen er nog niet eens in om het op hetzelfde tijdstip uit te zenden ::niet-ok:: ::niet-ok:: ,ze bedenken "thema's" Man tegen vrouw,Belg tegen Nederlander,jong tegen oud....wat zal het volgende zijn? Blank tegen zwart?.....
Uiteraard heb ik het nog niet gezien :-\\ Maar in de eerste fase is het toch KAMP noord tegen KAMP zuid?Of er nu Belgen,Nederlanders,Russen..in je kamp zitten...wat maakt het uit? ??? ???
En als de 'dames' en 'heren' BN en BV zo 'anti-elkaar' zijn..nouja,afvoeren die handel en terug zonder bekende 'voorbeeldfiguren' een ER houden ::jaja:: ::jaja::
-
Ferme taal, Koei.
-
Koekoe, mooi verhaal maar om nu de schuld bij de programma
makers te leggen is wat kort door de bocht.
-
Volgens mij klikte er wel meer tussen Hans en Yin dan hun beroep, Hillo;-)
En Jan, ik ben het helemaal met je eens wat betreft je uiteenzetting over BN'ers, BV'en en gewone mensen. Ik zie ook liever gewone mensen. Bekende mensen hebben vaak toch iets ijdels en B-sterren al helemaal. Dat zou in deze dus zeker een rol kunnen spelen.
Zo las ik dat Sergio eigenlijk Serge heet en naar eigen zeggen 'een rol speelde'. Ga dan alsjeblieft op het dak zitten, zeg... De mol is er ook al niet op vooruit gegaan trouwens...
Overigens: iemand die in België woont is toch gewoon een Belg? Da's op zich toch geen foutief taalgebruik?
-
Koekoe, mooi verhaal maar om nu de schuld bij de programma
makers te leggen is wat kort door de bocht.
Nou, zij zijn toch verantwoordelijk voor het format. En je kunt gewoon niet uitsluiten dat er met BN/BV-ers andere motieven een rol spelen dan bij onbekende deelnemers. De kijkcijfers regeren nu eenmaal, zeker bij de commerciele zenders. En blijkbaar kijken er een fiks aantal mensen niet zozeer naar het spel, danwel naar de BN/BV-ers.
Wil je dat het spel zo puur en onbevangen mogelijk gespeeld wordt zul je toch allereerst geen BN/BV-ers moeten nemen als kandidaten en al zeker niet gaan betalen voor deelname. en nog een stapje verder is om het dan met 1 nationaliteit te spelen; al heeft t verleden al aangetoond dat dan het Belgie/NL verhaal niet zo'n grote rol speelt, mede omdat men allemaal blanco begint. Voor mij zou dit ER veel interressanter maken en waarschijnlijk ook onvoorspelbaarder.
-
Hallo, ik ben nogal nieuw hier maar ik wou toch even mijn mening geven over dit hele Belg/Nederlander debacle.
Dit is hoe ik denk dat het gegaan is:
Je had 8 leden van het kamp. Aangezien we de meisjes hebben horen praten over hoe hard en gemeen ze het zouden vinden om alleen naar de grot te gaan denk ik dat de jongens (Kobe en Nico) daar rekening mee hebben gehouden. De meisjes zijn hun natuurlijk gevolgd. Dus aangezien het idd waarschijnlijk het plan was van Kobe en Nico zouden zij 2 er niet uitgaan. Dan had je nog Freddy en Sipke Jan. Freddy De Kerpel laat je niet zomaar weggaan. Hij zou het fantastisch doen in de grot maar hij kan een geweldige hulp zijn bij opdrachten. Dus dan had je enkel nog Sipke Jan en was het logisch dat hij weggestemd zou worden.
D
Ik zeg niet dat er helemaal niet zoiets is als Belg/Nederlander mentaliteit ofzo, maar ik denk niet dat dit in deze aflevering zoveel gespeeld heeft. Dat komt waarschijnlijk later wel nog :p
-
Het lijkt wel of je een van de deelnemers was dit jaar, maar als je je bericht nog eens leest, is daar volgens mij geen sprake van.
-
Ze waren slechts drie dagen daar, hadden direct heftige dingen te verwerken, en moesten kiezen. Het is dan heel makkelijk om iets voor de hand liggends als nationaliteit te nemen als keuzecriterium. Het alternatief was geweest dat de dames zouden samenzweren om er een man uit te stemmen. Alleen waren de dames in dit geval tactisch nog niet zo ver, toen de 2 heren met dit stemadvies kwamen.
-
Ik vind het al dan niet gegrond afgeven op de tactisch spel van de Belgen een beetje aan de chauvinistische, hypocriete en onsportieve kant (een hele mond vol dat waarschijnlijk wel wat reacties zal losmaken)
Hoe je het draait of keert een nationaliteit heeft een binding. Misschien heeft het te maken met opvoeding, cultuur, media, politiek,... of een bepaalde problematiek in dat land.
Op vakantie merk je zulke zaken heel goed op. De nationaliteiten zoeken elkaar op voor de gezelligheid, een babbel, wellicht met bovenstaande voorbeelden die de reden(en) van die bepaalde binding kan zijn...
Belgen hebben volgens sommige vele raakvlakken met de Nederlanders maar het grootste struikelblok is de grote brug qua interpretatie betreft de Nederlandse en Vlaamse taal. Wat tot serieuze miscommunicatie kan leiden. Laat het nu dat net zijn wat het programma interessant maakt om te kijken maar tevens ook stof is tot discussie over het al dan niet onderliggende reden van de stemming te bekritiseren.
Nederlanders hebben trouwens het voordeel dat die interpretatie zelfs tussen Vlaamse Provincies geheel misloopt in België... ;D
-
Ik denk dat het niet zo zeer een kwestie van nationaliteit is maar dat mensen elkaar al kennen van voor de expeditie. Dat de Belgen naar elkaar toetrekken is volgens mij logisch omdat ze elkaar al kennen. Als ik op een eiland zou zitten met 5 mensen die ik ken en met 2 mensen die ik niet ken, is de keuze voor mij snel gemaakt. Misschien heb ik het helemaal verkeerd maar het zou me ook niets verbazen dat tijdens de eerste eilandraad van kamp Noord onze blonde Belgische madam als eerst mag vertrekken. Ik hoop ook dat dit de laatste keer is dat er “bekende” Nederlanders en Belgen aan mee doen en dat we gewoon weer 16 onbekende van elkaar op een eiland krijgen.
Dat het altijd het zelfde is met die Belgen valt volgens mij allemaal wel mee. Volgens mij was dat alleen in 2006 dat Nederlanders stemmen kreeg op basis van nationaliteit. Zelfs vorig jaar met Kim was dit volgens mij niet het geval. Daar speelden het geslacht een veel grotere rol dan nationaliteit.
Ik ga er vanuit dat de makers van Expeditie Robinson de laatste jaren zelf ook naar de expeditie hebben gekeken en hier al lang rekening mee hebben gehouden. Ze hebben het element van de grot erin geplaatst dus iedereen heeft nog een kans. De Belgen van kamp Zuid spelen het misschien niet helemaal fair maar persoonlijk heb ik er helemaal geen problemen mee. Hoe vaak hebben we de laatste jaren niet gezien dat bedenkers van dit soort complotten uiteindelijk vaak vrij snel zelf de deksel op hun neus krijgen?!
Eerlijk spelen, fair play of hoe je het allemaal maar wilt noemen hoeft voor mij allemaal niet. Iedereen irriteerde zich achter de buis aan hem, maar ik heb vorig jaar bijvoorbeeld genoten van onze dikke Belgische vriend Iwein. Weten dat je stemmen gaat pakken en daar goed op anticiperen. Je kunt toch niet van zo’n jongen verwachten dat hij bij de pakken neer gaat zitten. Voor dit soort dingen kijk ik naar de Expeditie niet om een paar harmonieuze mensen een visje te zien bakken. Het enige wat ik wil als kijker is amusement en dat gaan we volgens mij krijgen. Ik zie liever Sipke Jan naar die grot gaan dan bijvoorbeeld een Anne. Sipke gaat denk ik niet zo snel opgeven die komt er misschien nog wel sterker uit wat ik van iemand als Anne betwijfel. Dus goed voor mij als kijker. Uiteindelijk zal er ook wel een Belg van kamp Zuid naar die grot gaan en daar mogen ze Sipke met de staart tussen de benen onder ogen komen, ik kan niet wachten.
Veel kijkplezier allemaal en maar je niet te druk om onze zuiderburen!
-
Dat de Belgen naar elkaar toetrekken is volgens mij logisch omdat ze elkaar al kennen. Als ik op een eiland zou zitten met 5 mensen die ik ken en met 2 mensen die ik niet ken, is de keuze voor mij snel gemaakt.
Waar haal jij (en nog een paar anderen) het toch vandaan dat alle Belgen elkaar persoonlijk van tevoren zouden kennen? Enkel omdat het Vlamingen zijn? Ik heb dit nog nergens uitgehaald, of heb ik soms wat gemist?
-
Jij hebt bijvoorbeeld gemist dat Lauretta al maatjes had gemaakt en die dus in het andere kamp zaten..... denk je dat Lauretta de enige was ?
-
Jij hebt bijvoorbeeld gemist dat Lauretta al maatjes had gemaakt en die dus in het andere kamp zaten..... denk je dat Lauretta de enige was ?
Nee, dat had ik niet gemist. Maar zoals ik het las leek het alsof alle Vlamingen elkaar al ruim vantevoren kenden... En niet pas sinds ze daar waren...
Misschien zou men in volgende jaren niet vantevoren de namen van deelnemers aan elkaar moeten doorgeven, zoals sowieso vorig jaar was gebeurd?
-
Nederlanders hebben trouwens het voordeel dat die interpretatie zelfs tussen Vlaamse Provincies geheel misloopt in België... ;D
brengt me op het volgende idee: laat de onderhandelaars voor jullie regering volgend jaar meedoen aan de Expeditie. Wedden dat ze er dan WEL binnen 4 weken met elkaar uit zouden komen?
Ik ga er tenminste vanuit dat jullie tegen die tijd nog steeds zonder regering zitten.
-
brengt me op het volgende idee: laat de onderhandelaars voor jullie regering volgend jaar meedoen aan de Expeditie. Wedden dat ze er dan WEL binnen 4 weken met elkaar uit zouden komen?
Ik ga er tenminste vanuit dat jullie tegen die tijd nog steeds zonder regering zitten.
Ik ga ervan uit dat Bodejos dit een beetje als een grapje bedoelde (die interpretatie ;)) en ga heel ff offtopic:
Politici zijn verantwoordelijk voor het financieel, emotioneel en medisch welzijn voor diegenen die hen al jaren betalen via belastingen (die belachelijk hoog zijn). België en ieder ander land gaat enkel achteruit door onkunde, trots en persoonlijke zakkenvullerij.
Ik wil niet dat ze nog meer vrijaf nemen op de kosten van de belastingbetaler.
Ik vind het trouwens beschamend dat de Belgische regering dit jaar 2 maanden op vakantie is geweest, trouwens Anne heeft ook een zeer korte carrière als politica gehad.
Het probleem is geld en het gevolg van jarenlang slecht bestuur en minimale opvolging van justitie en migratie. Of dat op een eiland binnen een spelletje opgelost gaat geraken...
-
Als ik deze discussie hier lees, krijg ik het idee dat veel mensen het spelletje niet zo goed snappen.
Ten eerste; je moet 2 dingen van elkaar scheiden:
-Expeditie Robinson; het tv-programma (waarin de makers een zo leuk en plezant mogelijk programma neerzetten met onverwachte twists en hetgeen waar wij als kijker kritiek op kunnen leveren)
-Expeditie Robinson; het spel (waarin de kandidaten proberen de overwinning proberen te halen die gelden binnen de spelregels van het spel).
Net als bij voetbal hebben de spelers van Expeditie Robinson elk hun eigen manier van spelen. Italiaanse voetbalclubs staan bekend om hun lelijke manier van spelen terwijl clubs als Barcelona, met attractief voetbal proberen te winnen.
Betekent dit dan dat de Italiaanse clubs vals spelen? Nee, zij spelen op hun manier, waarop zij denken het beste resultaat te halen. Weliswaar zouden zij het liefst zoals Barcelona spelen, maar aangezien dit niet binnen hun mogelijkheden ligt, spelen ze het anders.
Zo is het eigenlijk ook met Expeditie Robinson, er zijn spelers die echte Survivors van zichzelf zijn en waar je niet om heen kunt. Maar er zijn ook zwakkere spelers die de eindoverwinning op een andere manier proberen te halen, de zogeheten underdogs. Kobe en Nico zijn al vroeg bewust van hun positie als underdog en spelen dit op een geweldige manier uit. Nu kun je dit als kijker onaantrekkelijk vinden, maar zoals eerder gezegd; er is het programma en er is het spel. En ik vind dat je spelers niet mag bekritiseren op het spel. Zolang zij binnen de regels van het spel spelen, is dit namelijk gewoon geoorloofd.
Persoonlijk vind ik het zelfs mooi hoe de underdogs spelen en ben benieuwd naar de andere speltactieken.
Terugkomend op het onderwerp; Binnen het spel is het geoorloofd om allianties te maken met landgenoten. Dus de Belgen doen hier verstandig aan. Sipke-Jan kan alleen zichzelf wijten dat hij geen betere speltactiek heeft gekozen. De Belgen zijn hier niet schuldig aan. (mijns inziens)
-
Ik ga ervan uit dat Bodejos dit een beetje als een grapje bedoelde (die interpretatie ;)) en ga heel ff offtopic:
voor een deel wel, ja. Maar ik bedoel: zou het voor hen niet eens goed zijn om in totale afzondering te gaan zitten, en er pas uit te komen, wanneer er een werkbaar akkoord is?
Dan ga ik zelf weer ONtopic: Voor mij maakt de nationaliteit ook helemaal niet uit, ook de geaardheid, het geslacht of de etnische afkomst doet voor mij persoonlijk niet ter zake.
Wat telt voor mij, is: spreekt de persoonlijkheid van iemand mij aan. Zo ja, dan probeer ik die persoon zo lang mogelijk te vriend te houden, totdat de finale in zicht komt.
Uiteindelijk doe je niet met de Expeditie mee om die NIET te willen winnen........
-
Wat telt voor mij, is: spreekt de persoonlijkheid van iemand mij aan. Zo ja, dan probeer ik die persoon zo lang mogelijk te vriend te houden, totdat de finale in zicht komt.
Uiteindelijk doe je niet met de Expeditie mee om die NIET te willen winnen........
Dan moet je niet denken: 'Welke persoonlijkheid spreekt mij aan?' maar 'Bij wie zou mijn persoonlijkheid aanspreken?' ;)
-
Je gaat uit van jezelf, van je eigen wil. In die zin kies je zelf.
Er is echter wel iets te zeggen voor het nuanceverschil dat je aanbrengt, hoor.
-
Om eerlijk te zijn vind ik de heisa rond het zogenaamd wegstemmen op basis van nationaliteit echt wel een cycloon in een glas water.
Er zaten zes Belgen in Kamp Zuid en twee Nederlanders. Van die twee Nederlanders heb ik er eentje haar beklag horen maken over het feit dat haar maatjes in het andere kamp zaten (toevallig of niet haar landgenoten, toch?). Waarom ze blijkbaar geen moeite kon doen om maatjes te maken in kamp Zuid ontging me een beetje.
En de andere, Sipke Jan, maakte zich op zijn beurt druk over twee Belgische mannen die het blijkbaar goed met elkaar konden vinden. Wat dan weer overkwam als een klein jongetje op de speelplaats dat niet mee mag spelen met zijn klasgenootjes.
Kwestie van perceptie wellicht, maar deze twee (toevallig Nederlanders) leden van Kamp Zuid wisten daarmee ook niet meteen mijn sympathie te wekken.
En misschien hebben de zes Belgen dat ook wel opgepikt en hebben ze daarom in overleg besloten om er alvast een van die twee uit te knikkeren. Kun je ze dat kwalijk nemen? En is dat een reden om te beweren dat de exit van Sipke Jan er is gekomen op basis van nationaliteit. Dat lijkt me een brug te ver!
-
Aangezien we de meisjes hebben horen praten over hoe hard en gemeen ze het zouden vinden om alleen naar de grot te gaan denk ik dat de jongens (Kobe en Nico) daar rekening mee hebben gehouden. De meisjes zijn hun natuurlijk gevolgd.
In dat geval blijft Lauretta er de volgende ronde zeker in.
En Tus, ik bekritiseer de spelers niet. Ze moeten vooral hun briljante strategieën inzetten als ze zo het spel willen winnen (wat overigens nog te bezien valt, "Sergio" kwam ook niet ver). Ik vind alleen het uitgangspunt met-alle-Belgen/Vlamingen-door-omdat-we-Vlamingen-zijn dermate plat, dat alle spanning uit het spel verdwijnt. Ik zie nog Saar vorig jaar die afvinkbeweginkjes maken toen ze de eliminerende manier van spel bedrijven beschreef. Tsjak-tsjak-tsjak. Toen gebeurde het namelijk ook.
Het is laf spel en natuurlijk kun je laf spel verdedigen, maar het is niet leuk om naar te kijken. En het is nu eenmaal een televisieprogramma.
-
Na aflevering 2 kan dit topic wel op slot zeker? :P
-
ja want de belgen spannen helemaal niet samen!
-
Gelukkig hebben ze de lijn niet doorgetrokken en zat ik er naast!
-
En al hadden ze wel een complot, who cares?
Complotten horen naar mijn mening bij ER.
Die houden het vaak spannend (en ja, soms ook voorspelbaar),
maar ze zorgen er tenminste wel voor dat mensen het spel moeten spelen.
Hadden de Belgische kandidaten een complot gehad, dan was het slim geweest. Hogere kansen voor hunzelf bij de samensmelting.
Maar aangezien Loretta niet eens 1 stem heeft ontvangen zal het allemaal wel meevallen.
-
okee probleem opgelost ;D.
-
idd
-
Na aflevering 2 kan dit topic wel op slot zeker? :P
LOL verrassende wending vind ik het wel!
-
Na aflevering 2 kan dit topic wel op slot zeker? :P
Nee hoor, de Expeditie is nog maar net begonnen en als er straks de samensmelting is dan zie ik nog wel gebeuren dat de Belgen gelijk weer samen gaan klitten bij elkaar en opeens weer met z'n allen op Nederlanders gaan stemmen.
-
Nee hoor, de Expeditie is nog maar net begonnen en als er straks de samensmelting is dan zie ik nog wel gebeuren dat de Belgen gelijk weer samen gaan klitten bij elkaar en opeens weer met z'n allen op Nederlanders gaan stemmen.
En als de Nederlanders hetzelfde doen is het dan weer lekker gerechtvaardigd ofzo?
-
En als de Nederlanders hetzelfde doen is het dan weer lekker gerechtvaardigd ofzo?
Tuurlijk niet! Alleen lijkt (ik zeg met nadruk lijkt) het zo dat de Vlamingen meer die behoefte hebben dan de Nederlanders!
-
Tuurlijk niet! Alleen lijkt (ik zeg met nadruk lijkt) het zo dat de Vlamingen meer die behoefte hebben dan de Nederlanders!
Idd het lijkt zo
Maar we weten allemaal(of zouden het inmiddels moeten weten) dat de productie zaken in beeld kunnen brengen hoe ze willen. Hoe dan sommigen het als eens 'Belgische' gewoonte gaan afgeven vraag ik echt af of mensen het wel beseffen dat reality niets met realiteit heeft te maken van datgene we te zien krijgen.
Er is soms heel wat off-camera aan de hand tussen de kandidaten (en daar zijn genoeg voorbeelden van in het verleden) Hoe ik het dan (nu) interpreteer is dat de Belgen meer voor de camera uitkomen voor de niet zo nette maar imo gerechtvaardigde speelwijze.
Ik weet ook goed dat we het een discussieforum is en voornamelijk op hetgeen wat we zien maar sommige zaken vind ik toch net iets te marginaal om als gefundamenteerde mening te interpreteren.
-
En als de Nederlanders hetzelfde doen is het dan weer lekker gerechtvaardigd ofzo?
waarom je druk maken over iets dat (nog) niet is gebeurd en de laatste seizoenen niet is voorgekomen.
-
hahaha,
Lekker droog....
Maar wel gelijk
-
ja want de belgen spannen helemaal niet samen!
Omdat Sipke-Jan Niko en Kobe met hun neus op de feiten heeft gedrukt, houden ze zich nu een tijdje koest.
Hoewel, ze waren wel weer aan het bakkeleien over dat er dit keer een vrouw weggestemd moest worden.
Ik vertrouw ze dus in elk geval voor geen meter!
-
Omdat Sipke-Jan Niko en Kobe met hun op de feiten heeft gedrukt,
met hun wat? Hun OV-chipkaart?
-
met hun wat? Hun OV-chipkaart?
Het is echt, het is heus, we hebben allemaal een neus! ::tandpastasmiley::
-
hahaha, inside joke, alleen Tristan begrijpt hem.
Ik heb trouwens aflevering 2 niet meer echt kunnen volgen nadat ik van alles op msn kreeg naar die vreselijk verwoestende aardbevin donderdag.
Dus ik moet ergens inhaken, voor ik zelf weer weet waar het over gaat.
-
met hun wat? Hun OV-chipkaart?
Lolbroek :P
hahaha, inside joke, alleen Tristan begrijpt hem.
Ik heb trouwens aflevering 2 niet meer echt kunnen volgen nadat ik van alles op msn kreeg naar die vreselijk verwoestende aardbevin donderdag.
Dus ik moet ergens inhaken, voor ik zelf weer weet waar het over gaat.
Je had ook gisteren om 17.20 uur naar de herhaling kunnen kijken ;)
-
Nou, zij zijn toch verantwoordelijk voor het format. .
Jawel hoor, een erg kortzichtige gedachte. Ik vind het passief om de verantwoordelijkheid bij een ander (de programma maker) te leggen van hetgeen jezelf doet (de mensen op het eiland). Wat er ook verder gaat gebeuren ik hoop dat het leuk word om naar te kijken. Complotten prima, doen, maar dan anders dan de eerste keer. We gaan het meemaken.
-
Als er al een complot was van belgen tegen Nederlanders in Kamp Zuid, dan was de enige logische keuze geweest om Lauretta naar de grot te stemmen.
Maar lo and behold... er werd deze keer alleen maar op twee VLAAMSE vrouwen gestemd!
Tot zo ver de heisa over die hele complottheorie... ::slaap::
-
Als er al een complot was van belgen tegen Nederlanders in Kamp Zuid, dan was de enige logische keuze geweest om Lauretta naar de grot te stemmen.
Maar lo and behold... er werd deze keer alleen maar op twee VLAAMSE vrouwen gestemd!
Tot zo ver de heisa over die hele complottheorie... ::slaap::
Geloof je het zelf!
Hoe duidelijk moet een complot voor jou zijn?
-
Geloof je het zelf!
Hoe duidelijk moet een complot voor jou zijn?
Blijkbaar heb jij er nochtans ook moeite mee.
Een complot van Belgen tegen Nederlanders betekent dat de Belgen er ALLE Nederlanders uit zouden moeten stemmen... Ben je tot dusver mee?
Lauretta zit er nog steeds in, dus daar eindigt de theorie van het complot.
Ik geloof best dat ze bij de eerste stemming hebben afgesproken over Sipke Jan, dat was gewoon geen toeval.
Maar het complot van Belgen tegen Nederlanders is onbestaande als er een Vlaamse wordt uitgestemd, terwijl er nog een Nederlandse in het team zit.
Anders laat je maar even weten hoe ik het nog duidelijker kan uitleggen voor jou, OK? ::tandpastasmiley::
-
Lauretta zit er nog steeds in, dus daar eindigt de theorie van het complot.
Dat is strategisch spelen.
-
Dat is strategisch spelen.
::rofl::
-
Wees blij dat er tenminste mensen zijn die BEREID zijn om samen te werken om verder te geraken. Er staat nergens dat dit verboden is, en bovendien is het nog slim ook.
Zij die GEEN willen complotten smeden, dat zijn de domme spelers. ^__^
En daarbij, so what als het een complot van Belgen tegen Nederlanders is? Zou het net zo erg zijn als het andersom was? Of een complot van de jongeren tegen de ouderen? Of een complot van de (fysiek) zwakkeren tegen de (fysiek) sterkeren? Of een complot van de vrouwen tegen de mannen? Of een complot onder zij die zichzelf "Robinsonwaardig" achtten tegen de anderen?
Allemaal zijn ze op een gegeven ogenblik voorgekomen, en voor zover ik weet, was er geen haan die er toen naar kraaide.
-
En daarbij, so what als het een complot van Belgen tegen Nederlanders is? Zou het net zo erg zijn als het andersom was? Of een complot van de jongeren tegen de ouderen? Of een complot van de (fysiek) zwakkeren tegen de (fysiek) sterkeren? Of een complot van de vrouwen tegen de mannen? Of een complot onder zij die zichzelf "Robinsonwaardig" achtten tegen de anderen?
Het gaat mij ook niet om het complot an sich, want dat hoort gewoon bij het spel en geeft het een leuke wending. Waar het mij meer om gaat is de voorspelbaarheid; het moet niet te voorspelbaar worden. Daarnaast heb ik ook niks met complotten die al voor het spel te lijken zijn ontstaan, want dat gevoel krijg ik werkelijk bij de samenwerking/het complot van Niko en Kobe...
-
Wel, het is mogenlijk om complotten te hebben waar de macht heen en weer gaat. Wij hebben dat in ER noch niet echt gehad (afgezien van Esmeralda's eliminatie in ER11 en Ignace's eliminatie in ER8), bij Survivor komt het HEEL vaak voor.
Het zou wel geweldig zijn als we iemand hebben die zich overal tussen weet de wurmen door zich constant aan de machtsverhoudingen aan te passen, zoals Iwein en Tatiana dat vorig jaar deden.
-
::rofl::
Ben blij dat je om jezelf kan lachen.
-
Ben blij dat je om jezelf kan lachen.
Komaan Becker, Minime heeft toch overschot van gelijk? Je slaat de bal hier gewoon volledig mis, simple as that ;)
-
En als de Nederlanders hetzelfde doen is het dan weer lekker gerechtvaardigd ofzo?
Drogredenatie.
-
Citaat van: fugazi op 6.09.2011, 13:04:49
Nou, zij zijn toch verantwoordelijk voor het format. .
Jawel hoor, een erg kortzichtige gedachte. Ik vind het passief om de verantwoordelijkheid bij een ander (de programma maker) te leggen van hetgeen jezelf doet (de mensen op het eiland).
Als je het zo citeert, dan klinkt het nog wel logisch ja. Maar dit was toch niet echt de gedachte achter mijn (gehele) bericht. Net als LDHMolletje, ging het mij om de voorspelbaarheid, wat voor mij echt een killer is in de expeditie. Ik zie liever geheel onbevangen, neutrale, supergemotiveerde ROBINSONS wat waarschijnlijk de kansen op een onvoorspelbare expeditie die alle kanten op kan gaan vergroot. Dit heeft toch weinig van doen met je verantwoordlijkheid voor je eigen daden.
Geef mij dan maar 2 expedities, eentje met Belgen, eentje met Nederlanders; minimaal dubbel de fun. ;)
-
Geef mij dan maar 2 expedities, eentje met Belgen, eentje met Nederlanders; minimaal dubbel de fun. ;)
Dat is zeker een keer een idee, wat echter qua voorspelbaarheid zou kunnen helpen, is dat men elkaar pas werkelijk op de boot naar het eiland voor het eerst ontmoet (oke, desnoods in het vliegtuig); het was immers vorig jaar zo (en ik neem dit jaar ook) dat men al ruim vantevoren wist wie er allemaal mee zouden doen, waardoor je al hele plannen kon uit gaan werken... Als je deze informatie nu achterwege zou laten, zou dat best positief kunnen gaan uitwerken!
-
Komaan Becker, Minime heeft toch overschot van gelijk? Je slaat de bal hier gewoon volledig mis, simple as that ;)
Hoe bedoel je welke bal.
Een theorie bedenken die in jou straatje past heeft niets te maken met gelijk.
-
Net als LDHMolletje, ging het mij om de voorspelbaarheid, wat voor mij echt een killer is in de expeditie. Ik zie liever geheel onbevangen, neutrale, supergemotiveerde ROBINSONS wat waarschijnlijk de kansen op een onvoorspelbare expeditie die alle kanten op kan gaan vergroot.
Helemaal mee eens!
-
Hoe bedoel je welke bal.
Een theorie bedenken die in jou straatje past heeft niets te maken met gelijk.
Theorie bedenken? Dit topic gaat over een complot van de Belgen tegen de Nederlanders.
Dat betekent toch logischerwijze dat ALLE Nederlanders door de Belgen geliquideerd zouden moeten worden?
Wat dat te maken heeft met "in je straatje passen" ontgaat me volledig.
Er was wel degelijk een complot van de Belgen tegen Sipke Jan, maar dat is niet waar het hier over gaat. Dat wil er bij jou blijkbaar niet in...
-
Hoe bedoel je welke bal.
Een theorie bedenken die in jou straatje past heeft niets te maken met gelijk.
Jah, als de BN'ers eruit vliegen is het voor jou een complot van de vlamingen. Is het eerder andersom dan noem je dit strategisch spelen?? Ik vind dat gewoon een rare kronkel, verder alles okay hoor ;)
-
Misschien dat het toch geen complot van de Belgen tegen de Nederlanders is maar een complot van de mensen die nauwelijks te zien zijn tegen de mensen die blijkbaar wat interessanter beeldmateriaal opleveren. Kobe, Anne, Niko en Deborah vond ik erg 'drög' in de afgelopen aflevering. Sipke Jan en Freddy stelen/stalen de show in dat kamp.
-
Gaan we nu een topic maken: Wat te doen met de Nederlanders?
-
Gaan we nu een topic maken: Wat te doen met de Nederlanders?
Ik stem voor: wat te doen met tactische onbenullen en strategische miskleunen?
-
Ik stem voor: wat te doen met tactische onbenullen en strategische miskleunen?
ah dat lijkt me beter ::trots::
-
Hèhè, gaat het eindelijk gebeuren???
-
ik word toch zo moe van die complotten van de Belgen tegen de Nederlanders, de hele tijd.
-
ik word toch zo moe van die complotten van de Belgen tegen de Nederlanders, de hele tijd.
::rofl:: ::rofl:: ::rofl::